Comment, alors, succède à Don Quichotte, à offrir le maudit "une Ingern" Paroli, long terme, même plus que cela?
Eh bien, il évoque tout simplement son propre, son propre monde magique porté à leur folie sont bientôt l'Espagne deromaßen ergetzt que par le fait même saute dans être, enfin, l'archiduc fortement auto-préparation (le roi ne pouvait pas reconnaître Cervantes effet, le non seulement pas passé par la censure, mais lui aurait au goût légèrement la tête, et combien il est facile, il avait comme un jeune prisonnier de guerre pendant le tyran d'Alger suffisamment gerlernt) pour réaliser qu'il imaginait le monde à se conformer à le duo fascinant encore plus à delektieren plus.
Le soi-disant sceau national allemand, le Faust de Goethe, se estompe qui, il convient de noter par rapport à l'Espagne à la pertinence, si ce ne est ridicule, car elle nous laisse, en plus d'un avertissement peu coûteux de la (noir) magie en éternellement nous en utilisant le " Féminin »en conclusion, dans les mots pompeux" hinanzieht "perplexe arrière (Goethe, cependant, a été un franc-maçon, qui à cet égard peut-être pas tout expliquer, mais certainement beaucoup; il suffit de penser hinterfotzigster à la justification universelle, la manipulation psychologique et mentale pire et secrète surveillance totale" Wilhelm Meister. ").
Nietzsche "Ainsi parlait Zarathoustra", mais brille comme une étoile séparée.
Pour résumer: Avant que quiconque le «sorcier maudit" craignent plus que jamais les personnes traumatisées positifs devant lui qu'ils aiment le fameux taureau en face de montagnes, il est leur cauchemar incarné reposer.
Enfin, une fois de plus à la combinaison adjectif substantif très étrange, le «malditos encantadores", littéralement le "mauvais prédit Ingern".
Ont les One myxine, magiciens, sur eux-mêmes dans leurs mensonges chants "gros mots" alsomit maudit?
Ne sont pas reflétés sur leurs malédictions constants, leurs serments noirs qu'ils apportent sur les gens vers eux-mêmes?
Alors que Don Quichotte, une personne positive traumatisée, une sorte de catalyseur représente qui peuvent être rejetés de nouveau à eux leur malédiction potentielle accumulée?
En d'autres termes, dans ce sens, une sorte de miroir magique?
Mais la personne traumatisée positif ne est pas seulement cela, mais il est également un constructeur, il ne est pas seulement un antipode balance produire.
Il est un créateur.
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"Il est un créateur."
Serait si, et seulement une fois en passant jeté en un Dieu créateur, peut-être même un traumatisé «essence» positif où le mal a peut-être seulement publié ici dans cette création pour sortir des personnes créées par lui et la façon de ligands développer davantage de traumatismes positif afin d'élever une sorte de super-race, le dernier pourrait prendre avec lui, même encore?
Je pourrais en fait imaginer qu'un «super entité» comme il se doit un Dieu créateur qui a finalement devient ennuyeux de toujours avoir simplement faire tout tout seul sur les jambes. Maintenant en dehors de son messager. Et actes personne traumatisée excessivement positif sur le plan spirituel, même pas lui-même comme un petit divine?
Si un Dieu créateur penserait très différent, que je viens d'écrire, pourquoi at-il non seulement les animaux créés et les bactéries qui sont auto-suffisants? Quelque chose au sujet des bactéries de renseignement finira par avoir aussi, que je ai découvert récemment. Ils devraient même être un vote majoritaire Capable ce qui devrait être alors prise dans son ensemble de toute attaque. Même si ce est juste la lumière communautaire (Il) sous l'eau, est de créer une substance phosphorescente dans un endroit sombre.
Quoi d'autre est parce que notre monde actuel, comme l'un de l'amour et de la lumière presque déserte zone sombre?
Jusque-là, LG Sil
@ Sil
Vous allumez si jolie ...
Original et approche passionnante de toute façon!
Je étais fois intéressés ce Tosco avait à dire.
@ Magnus
Merci pour le compliment!
Oui, ce qui me intéresse, ce Tosco avait à dire.
Et aussi farfelu mon approche ne est pas, parce que:
Psaume 82,6 à 7 je ai dit, "Vous êtes des dieux, et tous les enfants du Très-Haut; mais vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un des princes! "
@ Sil
Disant intéressant que je ai aussi ne le savais pas (mais je suis pas très versé dans la Bible).
Ce livre, compilé au cours des siècles, censure, manipulé, puis encore plus «contemporain» traduit, bien sûr, constitue à peu près tout pour tout le monde et personne, pour ne pas mentionner le fait qu'il etc. sont toutes sortes de rumeurs et des allégations au sujet de Jésus, Marie-Madeleine, puis l'ensemble John Epiphany spinner etc., outre bien sûr la différence fondamentale entre l'Ancien et le Nouveau Testament, les Evangiles expérimentaux divers ...
Cependant, le (wofern traduit correctement) est déjà un rapport «Pops» dans le sens de votre thèse.
Ce ne est pas de la merde là dans cette étrange concoction, qui est dans une certaine mesure, même les plus ennuyeux pour lui, car si vous devez être à jour avec tous les perplexe, fanatiques et désordre obscurantiste qui se sait ce que tout concocter de celui-ci les cieux.
@ Magnus
"Pour que vous avez à ce jour avec tous les perplexe, fanatiques et obscurantistes grappin"
Oh, si vous saviez à quel point vous l'avez.
"Cependant, le (wofern traduit correctement) est déjà un rapport« Pops »dans le sens de votre thèse."
Vous pouvez trouver ce donc pas trop tiré par les cheveux? Même si quelqu'un ne tend pas au christianisme, il ne peut pas exclure seulement dans le dernier recours, mais qu'il ya un Dieu ou une suprématie spirituelle. Et de traiter avec elle, je ne trouve rien de mal, d'autant plus que notre vie est juste fondamentalement déterminée par notre esprit. Si ce ne était le cas, alors Don Quichotte ne serait jamais né et quelqu'un comme Nietzsche ne aurait qu'un tourneur pouces.
Quant à la (Christian) foi, nous ne pouvons pas considérer le livre restreint seulement à la Bible et tout aussi vile, car tout ce qui est dans ce travail auparavant sur un esprit, et comment pouvons-nous se il vous plaît tous les autres esprits (le personnes) véhiculent quelque chose d'autre, si ce ne est le meilleur dans l'écriture? Se il est mal compris ou alors de façon lâche et est entraîné en supprimant les gens oui, alors on peut donc toujours celui qui a été au sommet de cette positif traumatisés et d'autres fondamentalement juste voulu bonne, pas les blâmer. Car, comme vous avez si magnifiquement écrit dans la première partie de votre série, il ne est guère possible de suivre celui qui a déjà pris le chemin des traumatisés positive. Et si ce aimerais vraiment Jésus ou un de ses disciples, ou ce qui a déjà été là avant et les gens l'appellent Dieu?
Je pense que vous devez être prêt à se ouvrir son esprit, le oui tout le monde peut être appeler leur propre. Malheureusement, il semble y avoir très peu de gens possibles à suivre cette voie d'une manière spirituelle. Beaucoup confondent tout et puis rejeter le produit d'un résultat positif traumatisé ce que la Bible est sans aucun doute, dès le départ et catégoriquement, simplement parce qu'ils ne comprennent pas (veulent).
Les produits intellectuels de Nietzsche et Cervantes, cependant, sont dévorés et comprend finalement bien tout le monde ce qui est vraiment agi dans l'esprit de ces gens. Qui peut comprendre ce qui est dans l'esprit de Don Quichotte se passe vraiment? Oui, son serviteur, peut-être, cela pourrait être.
Beaucoup ont en effet aucune envie de traiter avec elle plus en détail. Et qui mais fait l'erreur de suivre les esprits ou ceux qui ont écrit ces polices? De ce point de vue, il ne semble pas inintéressant de traiter également encore plus étroitement à l'institution désignée par beaucoup comme un livre d'histoire des idées, la Bible. Pour éventuellement infectées au fond de ce produit intellectuel, mais plus à la vérité d'un Heady pourrait le supposer.
Jusqu'à présent, il m'a dit honnêtement jamais intéressés à lire l'ensemble Don Quichotte. Mais vos remarques ici Magnus, qui a suscité un grand intérêt maintenant en moi et je ai ajouté le livre au début de ma liste de souhaits. Je suis vraiment curieux fait dans ce livre pour découvrir plus que vous pourriez avoir sans connaissance détaillée de suspect.
Peut-être les Allemands sont sur le chemin du retour à devenir une terre de poètes et des penseurs. Pour plus récent et mieux que ce que nous avons maintenant dans notre pays ne sera possible que grâce à l'ouverture de l'esprit d'une grande partie de la population. On peut seulement espérer que ce ne est pas encore trop tard et nous sont bafoués par des fanatiques stupides qui voient les législateurs humains Dieu, ou l'amour à, peut-être parce qu'ils sont possédés par des démons, ou ne ont rien de mieux à faire, d'autres nouvelle administrer de traumatisme. Bien que l'on mais alors il faudrait dire, mon cher Dieu spirituel, qui est certainement situé dans l'esprit du discernement, nous en préserver.
@ Sil
"Pourtant, il ne connaissait que les larmes ... que l'hébreu Jésus."
Nietzsche dit dans Zarathoustra, Jésus est mort malheureusement trop tôt, ne perd pas de mauvaise Wot sur lui.
Beaucoup de rejet de Nietzsche de vrai christianisme existante un rejet de Jésus construit de manière incorrecte.
"Peut-être que les Allemands sont de retour sur la voie de devenir un pays de poètes et de penseurs. Pour plus récent et mieux que ce que nous avons maintenant dans notre pays ne sera possible que grâce à l'ouverture de l'esprit d'une grande partie de la population. "
Votre mot dans le canal de l'oreille allemande!
Trauma a fait qu'une seule fois chacun un traumatisme cohérente pour eux-mêmes, mais peut toute une société. Et je ai peur que ce est le cas, en particulier dans notre société allemande.
Si une telle chose comme un traumatisme positif est possible avec un seul, donc peut-être au-dessus de tous les gens comme un traumatisme malédiction comme ce est arrivé à un changement, même lorsque toute une société qu'un traumatisme collectif positif sort à mon avis.
Seuls les gens, il faut bien sûr qu'une seule fois, même à comprendre ce qui était jamais expire. Et je vois que des mesures sont également éclairés déjà ici et là abordés (exemple ci-dessous). Maintenant on ne peut qu'espérer qu'ils vont saisir et les gens à comprendre qu'ils sont eux aussi affectés SELF, donc chacun de nous, et enfin cesser de faire quelque chose à manger à lui-même aussi. Pour un trauma positif se produit uniquement lorsque savoir personnellement vécu l'abus, ne importe quoi, même consciemment reconnu, traité et enfin traitées.
Il est déjà partiellement essayé:
http://traumaaufruf.de/
http://www.musterung.us/
Il est vraiment temps que les Allemands prennent conscience de leur traumatisme, ils admettent eux-mêmes et qui se est passé.
Personne ne le rend absolument nécessaire que les auteurs soient punis. Mais ils doivent aussi comprendre ce qu'ils ont fait et continuent à faire des certainement encore dans de nombreux domaines dernière. Des excuses grave pour les victimes peut faire des merveilles. Et le pardon est aussi un bon moyen que tout pourrait venir propre. Ce est ce que ferait la charité réelle, et ce est la fin, ce qui définit la dignité humaine. Articles 1, GG a enfin trouvé le parfait juste et d'attention et, bien que toutes les sections de la population et aussi dans tous les domaines Même dans les institutions financées par l'État abus (militaires), ainsi que dans les rangs des médecins / -innen, par lequel il est malheureusement encore beaucoup de moutons noirs. Pour le crime d'abus peut arriver pratiquement partout et il le fait malheureusement.
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/eva-herman/die-missbrauchte-republik-wie-die-68er-deutschland-systematisch-zerstoeren.html;jsessionid=C34F06DFAE8C64D425BE63676D624020
"La République abusé est dans le vrai sens du mot: que ce soit dans les institutions de l'église, dans les écoles, des pensionnats, dans la chambre de la famille, biographies partout où nous rencontrons brisées, lignes de vie, des gens profondément traumatisés qui cherchent à oublier leurs vies, détruit ce qu'ils a été introduit à la honte et la douleur infligée par égoïstes, les délinquants sexuels gonflé de 68 ".
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/eva-herman/deutschlands-triebtaeter-wie-die-68er-seit-jahrzehnten-politisch-korrekt-unsere-kinder-missbrauchen.html;jsessionid=D45D7F931DC164F840C5B5B67D67E95B
"Pour les esprits qui étaient autrefois appelés, ont depuis évolué pour devenir énorme monstrueux, qui a pris possession de nombreuses énergétique humaine."
@ Magnus
"Nietzsche dit dans Zarathoustra, Jésus est mort malheureusement trop tôt .."
Comment Nietzsche ne signifiait exactement? Est-ce quelque chose Écrit par lui?
«Beaucoup de rejet de Nietzsche de vrai christianisme existants un rejet de Jésus construit de manière incorrecte."
Quel est le vrai christianisme existant? Est-ce que la façon dont il a interprété les catholiques ont diverses églises bien établies, par exemple, ou les églises libres, y compris adventiste du septième jour Église, ou les contre-courants comme l'islam voir? Y at-il un VRAI existante christianisme ou les montants finissent facilement jusqu'à vraiment seulement sur Jésus-Christ vient à croire?
Jean 12:44 Jésus se écria et dit: Celui qui croit en moi, ne croit pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé.
Lorsque Nietzsche Jésus ne est pas rejetée, elle doit néanmoins cru que ce que Jésus a réellement existé et est très probablement aussi être assumée alors que Nietzsche avait aucune objection à ce que Jésus a donné de lui-même que l'enseignement. Nietzsche était sur, mais un chrétien, et en fait l'un des vrais chrétiens? Parce que quand et où Jésus n'a jamais dit que nous devrions construire des palais magnifiques tels que saillie dans les églises du ciel pour lui, ou une structure hiérarchique, comme le Vatican, etc. pour construire sa doctrine ou de lui en tant que personne?
Parce que Jésus a dit:
1 Corinthiens 3:16 Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de l'Esprit de Dieu et Dieu habite en vous?
Et Nietzsche vécu vraiment un esprit particulier de Dieu. Ou ai-je eu le mauvais moment?
Jésus est, il ne est surnommé le Christ. Ainsi, qui ne rejette pas Jésus, qui rejette aussi le Christ ne expire pas. Et qui ne rejette pas Jésus-Christ, qui, selon la Bible, un chrétien, et je pense que ce est en fait alors le vrai christianisme Mere existant. Sauf si vous passez à la porte et pénètre dans le deuxième meilleur dans le cul. Cela a alors ce est plus rien à voir avec les enseignements de Jésus. Pour quelqu'un qui est ainsi, rejette aussi Jésus.
1 Jean 4: 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus ne est pas de Dieu. Et ce est celui de l'antéchrist, dont vous avez entendu qu'il devrait venir; et même maintenant est déjà dans le monde.
Bonjour
Je cite le texte:
Mais la personne traumatisée positive (moi un aspect nouveau, mais il est intéressant) ne est pas seulement cela, mais il est également un constructeur, il ne est pas seulement un antipode balance produire.
Il est un créateur.
Alors, comment puis-je trouver une bonne réflexion et encore plus de le rencontrer de cette manière du traumatisme de la nouvelle, se développe à un autre moment, un niveau plus élevé de la puissance, mais tout à l'heure, il peut donc se engager dans de nouvelles histoires abstraites liées. Ce est précisément pour cette raison, il doit être un créateur.
Environ une signature à mon action et de précieux commentaires, je suis heureux.
En ce sens,
Christina Roessler
http://www.traumaaufruf.de
PS: Un échange intéressant
Je pense que "le vrai christianisme existant" comprend tout ce qui est venu à être dans notre culture chrétienne ou christianisé au cours des dix-huit mille dernières années de la politique sociale (la première fois en Europe et plus tard dans ses colonies) dans le monde entier. Et dans tous les domaines de la société (comme le calendrier grégorien pouvait)! Vous DiMS savoir le vacarme philosophique - que ce soit avec Dieu ou sans - à un niveau tolérable bas, il devient évident que les limites de l'administration de l'état de l'église, l'élimination du roi par le prêtre, pour ainsi dire - ou même plus facile - celui du chef par l'homme-médecine / sorcier (Guérisseur / Saint) ou Auseinanderdividierung les deux éternelle (égyptienne, maçonnique, juive, chrétienne, auto-bolchévique ou Scientologie) colonnes jumelles ("Le pilier Steinmetz 'est en réalité la colonne sacerdotale, les francs-maçons sous le nom savoir Jakin et Nasoräer que Zedeq, et le «pilier Apprentice» est le Königssäule Boas et incarne la puissance de l'mishpat. " Parmi les temples de Jérusalem, p 248) du idéologique et suprématie spirituelle "d'une part" et des affaires de fond «l'autre» dans essentiellement sur la piété politique, la piété oculaire stratégique élève. Notamment en matière de constitution catholique sociale de la République fédérale ou de la " vent catholique "à la Maison Blanche, le rôle du Vatican durant la" chute du mur ", etc. On devrait plutôt demander dans quelle mesure" compétences politiques "de" apprentis "la bonne volonté de leur place "Steinmetz« sujet-Master ... ce que Guido Grant moins essayé avec son «livre noir».
Les différents mouvements et les factions de la crucifixion culte messianique se comportent un peu comme les partis modernes forment un temps de coalition, puis se opposent à nouveau, avec mon après le lancement du New York Twin Towers compréhension hâte réajusté, selon même les divisions du positivisme et de l'athéisme romaine melting-pot des idéologies ( archives secrètes de mots-clés du Vatican ou «l' indice des Jésuites de livres tibétains -. le meilleur dispositif secrète jamais inventé pour appliquer la religion à l'objectif de rendre les hommes stupides ») venir caractérisé de façon spectaculaire d'un clip spirituelle dans les mains de la" englobe tout "évêque Fraternité secret sont maintenus ensemble et géré habilement. De l'institution catholique aussi toujours été depuis le début un mouvement politique, qui à ce jour contre adhère toute autre organisation et autorité supérieure moralement, si sublime, pur, fourni avec plus de sagesse, etc., et donc une autorisation de transfert majestueux (à l'échelle mondiale ) exige qu'ils mais depuis l'invention de l'imprimerie non seulement avec des histoires de foi sous la forme d'un non divulgués et canonisé à la validité universelle pétition, mais peut passer outre toutes sortes de trucs -, éruption volcanique meurtrière comme ce roman, presque comme un autre monde tours de bureaux dans un double volcans artificiels, avec une cheminée en acier solide plus serré panneau de modestie mE spécialement conçus pour et par la manière lt. Antonio Gambino ont été construits par la mafia. La démolition du "9/11" -Gefechtsstabs (maison n °. 7) était, cependant, classique.
Ce que je voulais dire? Ah oui: l'homme les croyances theologisierten sur le monde, l'univers, les personnes et son âme serait préférable de ne pas catégoriquement séparé du non ou enttheologisierten discuter des stratégies et des modèles d'interprétation, parce que ce, à mon avis fortement ägyptoide et donc ont tendance à être la théorie absolutiste d'un déifié propos de la nature avec un contrôle administratif complet sur une adoptent en conséquence la "Parmi la nature» à laquelle nous appartenons en tant que mortels est tellement abstraite et presque infiniment plus abstrait que toute autre théorie, que pratiquement tout ce que peut faire ce monothéismes leur flexibilité ultime et Janus- forme garantie. . Ou comment dt des évêques ou des élèves des Jésuites comme exemple M. Geissler (dans la plupart de ses innombrables talk-shows (en savoir:
Moins ou moins je ne aurais pas commencer par le terme «vrai christianisme existante" donc. Comment bien toléré le capitalisme avec le communisme ou le socialisme avec solidarisme, à savoir non seulement montre l'exemple de la Chine, qui obtient parfois même avec des apôtres du grand public de l'entreprise comme un modèle unique pour l'avenir sous le soupçon.
@ Tosco
Merci pour ce poste, les références croisées je ne pouvais pas vérifier qui a grandement clarifiées pour me montrer votre religion et dérivés, presque omniprésente méta-religieuse.
En fait, nous avons affaire à ces deux faces, qui, surmontée d'une sorte Ägyptizismus, ou «teint de verrouillage", le monde pénètre dans la mesure du possible et contrôlée.
La question pour moi ne est pas, parce que si quelqu'un voulait propos visant à atteindre la domination totale du monde, car ce est évident, mais ce genre de personnes et de devenir notamment conduit à ce Endbehufe réelle dont l'objectif sous-jacent est vraiment la force motrice.
Et bien sûr, pose la question de ce qui est dans ces pierre géorgienne et les nombreuses déclarations de divers "magnats" parce que les projets dont l'humanité à deux milliards ou 500 millions de dollars pour réduire, car il semble si agréable et l'avait voulu: et bien sûr ceux-ci. les voies et moyens d'utiliser ces existences fines pour désireux et capables
Tosco AndMagnus
«Également toujours été un mouvement politique de l'institution catholique depuis le début ... garde moralement supérieure, si sublime, pur, fourni avec plus de sagesse"
Depuis que je ai eu à rire maintenant, mais vraiment. Les catholiques et leur grande sagesse. :)
La sagesse de qui se étend principalement pour être en mesure de bien se en sortir avec de l'argent, de semer le monde avec des croix et torturer d'autres personnes qui ne aiment pas, comment ils aiment ça. Qui a trop rien à voir avec la vraie foi, mais est plutôt hypocrite de Dieu, le lavage de cerveau et même Popoganda dernière (je ne prescrit).
Le désir d'apporter toutes les religions du monde désormais sous un même toit (sous le pape catholique?), Mais la preuve de ce que ces gens ont vraiment à l'esprit et ce est la seule à avoir le pouvoir sur tout le monde et tout dans le monde.
Juste par hypothèse qu'ils avaient ce pouvoir à un moment vraiment - alors quoi?
Qui serait alors pas ennuyeux commandes, les gens qui voient ensuite déterminé (ou même maintenant?) Comme du bétail à exécuter, de torturer et de tuer pour le plaisir, comme ce est déjà les anciens Romains ont fait, par exemple? Si quelqu'un a atteint la plus haute position de pouvoir sur la terre qui reste toujours ouverte pour lui de lutter pour quelque chose de plus?
Même si les scientifiques seraient réussir, pour les personnes utilisant le génie génétique pour parvenir à une vie beaucoup plus longue. Qu'est-ce que cela apportera à la fin pour les puissants, alors? Ou est-il encore un mystère, dont seulement ces gens savent et personne d'autre?
"Ce que je voulais dire? Ah oui: "
Ce était vraiment très bien parlé. Depuis le toscosische humour fin émerge.
"Tout comme ce roman, presque comme un autre monde, éruption volcanique meurtrière de tours de bureaux dans un double"
Il doit nécessairement être une explosion dans un double pour atteindre une double traumatisme chez l'homme. Un traumatisme uniforme en deux hémisphères, on traite le cerveau humain ont obtenu dans un état de pression osmotique plus de compétence de l'oubli. Nous avons maintenant de le faire même dans le monde.
Pour créer un traumatisme positif, il devrait être drainé pression enfin réel. Alors peut-être les Egyptiens sont en train de le faire.
Que ceux qui sont derrière la démolition des tours, ont pensé autant, ou peut-être qu'ils ne savent pas encore ce qu'ils vont finir avec elle peut encore se blesser?
"Le plan de réduction de la population à deux milliards ou 500 millions,"
Ne importe qui peut dire avec certitude combien de personnes il ya exactement dans le monde en ce moment?
Ajouter une traduction de la Bible, il est comme ceci:
13,18Hier divulgation est la sagesse nécessaires: Qui sens de la pensée, compter le nombre de la bête; car ce est le nombre de l'humanité, et leur nombre est 666.
Depuis lors, non seulement du discours d'une personne, qui porte ce numéro (qui, par la façon dont le pape devrait être - le nombre devrait collaborer efficacement à la valeur numérique des lettres sur sa tiare), mais il devrait être le nombre de toute l'humanité.
Et certaines d'entre elles est quelque part que si un certain nombre des Gentils est venu ensemble, quelque chose va arriver dans la Bible. Beaucoup de croyants pensent que cela leur tient dès l'enlèvement physique et mentale avant.
Si ce est vraiment tout ce non-sens complet avec la foi, le christianisme, la Bible, certaines personnes ont besoin beaucoup plus tard leurs descendants ont suivi ceux qui ont vraiment fait de bonnes dispositions pour cela. Et ce que jamais avait la première qui, si je peux me élever comme une question aussi ici? Pour cette première, il est sûrement également disparu très bien et ils avaient déterminé tout ce que vous pouvez imaginer sur la terre pour.
@ Sil
Ce Jésus était maintenant, comme l'a dit l'Schwabe, "un gars Nedder"; mais si seulement je portais la culpabilité avec moi, de sorte que l'autre de mon salut, et tout était mort de leur culpabilité, sans qu'on lui demande, peut me casser en nourriture confessionnelle chrétienne.
De même, sans qu'on lui demande, mais a contesté innocent.
Doit en effet ce est une énorme insulte à toute intelligence humaine que cela Jésus zuerdengekommen après, pour notre rédemption de notre filière de main comme le fils de Yahvé et dans le même homme sur la croix, je veux, je veux, grande.
Comme le chien dans la casserole est fou: vous pariez un déviants une absurdité dans une énigme qui porte malheureusement sur plus de mystère au sein de la prétendue Enigma: alsnämlich simplement rusés, ainsi cuits mensonges fantasmes de toute nature, tels que Tosco précédemment été très bon sur les Exemple Geissler a conduit à la lumière.
En outre, je dois néanmoins être contestée Tosco une objection, qui la supériorité de la contamination de testamentalischen est concerné, tous les domaines de la vie concernant: suit l'ensemble du soi-disant calendrier de fête chrétienne, que sous une bannière différente, germanique païenne runique.
Que alswie abord une victoire sur les vieilles coutumes regardé et encore peut sembler, est dans son effet inverse - nous sommes encore dans les personnes traumatisées positifs - peu anxieux, alimentée par mon côté au moins partiellement.
Toutefois, afin de ne pas ajouter une rime Platt, est loin d'être juste fait assez.
Der passt hierher:
http://rense.com/general92/aft.htm
Magnus
Das mit Jesus wäre ja ein netter Kerl, ist das jetzt Deine persönliche Meinung oder übernimmst Du hierbei die allgemeine Sicht der Dinge?
“ungeheuere Beleidigung jeglicher menschlicher Intelligenz”
Wenn ich mich so auf der Welt umschaue, wie die Menschen ihren eigenen Lebensraum zerstören, Tiere massenhaft und auf bestialische Art und Weise abschlachten, ohne richtigen Sinn und Zweck ebensolche Kriege miteinander führen, sich gegenseitig versklaven und unterdrücken, in Massen irgendwelchen selbsternannten Kirchenführern hinterher laufen, die sich um das Wesen Gott herum eigene Irrlehren erdacht haben, dass sich anders herum, Menschen an einer erdachten Evolutionstheorie unbedingt festhalten wollen, obwohl Fakten belegen, dass dies alles erstunken und erlogen ist und viele Wissenschaftler das auch selbst zugeben, Menschen aufgrund medizinischer Unfähigkeit immer noch wie im Mittelalter verbrannt, verstümmelt und ihres Selbstwertgefühls beraubt werden, im Fernsehen schwachsinnige Shows, ebensolche Soaps und so etwas wie die Dschungelcampidiotie der Unterhaltungsfaktor Nr. 1 sind, dass der seelisch-körperliche Gesamtzusammenhang der lebendigen Seele Mensch bis heute kaum Beachtung geschenkt wird und wir es mit einer total traumatisierten Gesellschaft zu tun haben, in der hauptsächlich nur noch Egoismus, Geld und Machtgefühle empfinden zu wollen, das A und das O sind, dann stelle ich hiermit die Frage: Wo ist denn diese Intelligenz von der Du beim Menschen sprichst?
Ich gebe Dir aber Recht darin, dass diese ganze Abartigkeit über ein Absurdum in ein Rätsel mündet, ja münden muss. Und ich denke, das ferner eine kleine Gruppe von Menschen sehr genau weiß, was sie will und diese ist auch fähig dazu, ihren Willen nach und nach umzusetzen. Aber ob das jetzt auch wirklich mit Intelligenz zu tun hat oder auch nur wieder auf der Macht des Stärkeren beruht wie im Tierreich, ist eine andere Frage, die wir uns stellen müssen. Jedenfalls ist diese kleine Gruppe doch so Intelligent, sehr viele andere für sich tätig werden zu lassen. Und das macht diesen Leuten eben so schnell niemand nach. Der Trick ist einfach, dass viele Menschen, die meinen sie hätten Macht, im Grunde auch nichts weiter sind als kleine Fische, wie man zZ am Beispiel von Mubarak in Ägypten sehr gut sehen kann. Dieser Mann darf noch nicht einmal über seinen Abgang alleine entscheiden und muss den Obama und die Merkel fragen. Wirklich ein toller Diktator. DAS ist ganz schön abartig!
Ich weiß ja nicht, ob Du Magnus die Evolutionstheorie befürwortest und Deine Intelligenz im Ursprung einem Urknall meinst verdanken zu müssen. Es würde mich schon interessieren, worin Du persönlich und überhaupt den Ursprung aller Dinge siehst. Denn von einem Schöpfergott hälst Du ja nichts. Sehe ich doch richtig, oder?
Nur einmal angenommen, Du bekämest jetzt einen Herzinfarkt und würdest kurz danach sterben. Alles Hochgeistliche was aus Deinem Gehirn bisher hervorgesprudelt ist, wäre das dann Deiner Meinung nach für immer verloren oder bist Du der Meinung, Dein Geist verschwindet doch nicht so einfach ins Nichts? Ich meine, Du bist ja so etwas wie eine “Intelligenzbestie”, was aber meinst Du bleibt von dieser Energie, diesem Lebenswillen, dieser Kraft in Dir zuletzt noch übrig? Bist Du der Meinung, Du bist tot und dann bist Du einfach wieder weg? Ist das nicht herzlich wenig für all die Mühe, die Du Dir bis jetzt schon in deinem Leben gemacht hast?
Ist in Dir kein Fünkchen Hoffnung, dass es doch mehr geben könnte, als diese materielle Welt die wir hier kennengelernt haben? Dieses Fünkchen Hoffnung ging aber dann von Jesus hinaus in die Welt. Klarer Fall, dass sich nur die Dümmsten der Dummen in ihrem Glauben an einen am Kreuz (eigentlich Marterpfahl) Gestorbenen klammern würden? Mag sein, aber inzwischen habe ich viele Kontakte zu gläubigen Menschen gehabt und sehr viele von denen sind alles andere als dumm. Egal ob dümmere Menschen oder intelligentere, sie alle halten sich an dem Fünkchen Hoffnung fest, dass von diesem Christus ausging. WARUM?
“Der gesamte sogenannt christliche Festkalender…”
Du sprichst hier von dem von Menschen gemachten Christentum, der kath. Église. Was hat das mit Jesus wirklich zu tun? Hat Jesus gesagt, dass die Menschen das tun sollen nach seinem Tod und seiner anschließenden Wiederauferstehung, einen christlichen Festkalender erstellen? Mit Jesus begann nicht umsonst die Zeitrechnung wieder bei Null. Aber anstatt das zu verstehen, machten die Menschen genau da weiter, wo sie aufgehört hatten. Sie machten aus Jesus eine kirchliche Ikone, einen immer noch am Kreuz hängenden Toten. Und weißt Du auch warum Magnus, weil sie einfach schon zu tief in ihrem Trauma feststeckten. Dabei hat Jesus ihnen, uns allen, den Weg zur positiven Traumatisierung gezeigt. Er hat alles aufgehoben, was für uns geistige Fesseln sein könnten. Damals ist wirklich ein Gott am Kreuz ermordet worden bzw. für uns alle gestorben, denn er brachte mit sich die absolute körperlich-geistige Freiheit in unsere Welt. Nur es gelang dann wieder dieser mächtigen kleinen Gruppe von Menschen, von denen ich schon sprach, diese Freiheit für alle erneut so umzukehren, dass sogar noch mahr an Unfreiheit für alle dabei heraus gekommen ist. Und auch Du hast das ja gut erkannt:
“Was dabei zunächst alswie ein Sieg über die alten Bräuche aussah und noch erscheinen mag, ist in seiner Umkehrwirkung…”
Wir Menschen können uns nur selbst aus diesem uns von der kleinen mächtigen Gruppe von Menschen gemachten Trauma befreien und am besten wird das gelingen, wenn alle traumatisierten Menschen zusammen halten und aufstehen und sagen: Jetzt nehmen wir uns einfach die Freiheit, die uns immer schon zustand.
Ob die Demonstrationen in Ägypten, Tunesien oder auch in Stuttgart ein Anfang davon sind, werden wir noch sehen. Man kann es nur hoffen.
"Fermeture teint" Je pense que ce est génial: a quelque chose d'une lapidation, qui dans ce cas aurait la liberté de croire, et fournit une connexion directe entre steinernde «notre 9/11" (Urban Priol), "la chute" du mur (en fait: Percée ainsi que l'enlèvement et Smash), et "la chute" des tours (en fait la pulvérisation complète l'exception de l'acier doux et de la papeterie calculée par les armes précises de chaleur de conception plus récente).
«Une sorte Ägyptizismus" la plus pure dans le terme "kafkaïen" est exprimée à mon avis, pourquoi le tchèque et - aux côtés de son compatriote Kundera, d'ailleurs - a réussi à obtenir une place régulière dans My Own Private mont Olympe. Et Kafka est aussi, je crois, nulle part agi comme un "théoricien de la conspiration» ou dépeint comme un spinner ou un rêveur. L'art permet ...
"Pénétration" classe mot-clé dans la même ligue que "complexe": ". Toutes les grandes religions sont des interprétations très imparfaites d'un système plus universel, qui peut être trouvé dans Jung et Gurdjieff" écrit une qui a Adriana Mazzarella enseignement de la langue donnée ... Et voici l'astuce pour toute l'histoire: Quand je dis vous devez déconnecter theologisierte vues avec l'autre, mais surtout pas enttheologisierten modèles et les croyances trop catégoriques explicatives, puis il est l'exact opposé de cette annonce, le mystère le plus profond de l'incroyable abondance de puissance d'un ordre d'enseignement avec plus de 200 centres de formation d'élite à travers le monde. Die angesprochene Fragmentierung des ursprünglichen monotheistischen “monolithischen und umfassenden Denk- und Lenkungssystems” in inhaltlich, terminologisch und kategorial abgegrenzte – man könnte auch sagen: eingezäunte – Frömmigkeits-”Planquadrate” erlaubt es nämlich, nicht nur
dialektische Spielchen aller Art ähnlich den Strategie-Rollenspielen im Cyberspace zu veranstalten, sondern auch institutionelle Strukturen zu etablieren, die den Anschein einer demokratischen Gewaltenteilung erwecken, die, wie sich immer eklatanter zeigt, genau genommen schon immer eine Farce war.
Dieser zentrale Trick des Aufreißens von Glaubensfronten und Ausgestaltens der dazugehörigen Schützengräben (11. 9. 2001) oder auch die Aufhebung oder Entschärfung derselben (9. 11. 1989) ist schon immer das Kerngeschäft der Priesterkaste gewesen, deren überlegene Macht (im Gegensatz zu den Königsfamilien als staatliches Spitzenbeamtentum) aus der Beherrschung der Phantasie der Massen resultiert. Und so gesehen macht es keinen Unterschied, ob man zehn Milliarden Menschen oder nur eine halbe kontrollieren will. Wie sonst hätte sich zB ein Franz Xaver einbilden können, als Einzelkämpfer erst China und dann Japan für seine Bruderschaft zu erobern?
Der Mythos um die “Georgia Guidestones” passt in meinen Augen perfekt zu dem um die Auslöschung der Zwillingstürme – die nächste steinerne Spielfigur auf dem “Grand Chessboard” des globalen geistlichen Verschlusssteinens, auf dem auch die weltweite Phalanx ägyptoider Obeliske, sämtliche Pyramiden, Kathedralen und Wolkenkratzer sowieso, aber auch Siegessäulen, Triumphbögen, selbst Bunker, Kloster und hermetische Bauten für geheime Initiationsrituale gewichtige Grenzpfähle markieren bzw. als eine Art spirituell-politischer Pokerblätter zum Einsatz kommen. Ich vermute demnach, dass es sich um ein und dieselbe Strategie des Wiederanschürens jahrhundertealter Verschwörungsmythen handelt (diesmal mit den Mitteln des digitalen Infokrieges), die im westlichen Kulturkreis – wie damals vor 80 Jahren mit den Volksempfängern und Wochenschauen – auf denselben immer noch ausreichend fruchtbaren Boden des christlichen Antisemitismus fallen. Mich hat das 23-tägige öffentliche Sterben von Alexander Litwinenko und das Zusammenfallen seines Todes mit dem Tag der Deutschlandpremiere von “Casino Royal”, einem Bond-Film in der Qualität von “Batman Begins”, in dem “Leinwandgott” und “Diener seiner Majestät” David Craig, verbunden mit einer direkten “9/11″-Referenz, den satellitengestützten Zoo-Chip für den Bürger einem Weltpublikum angekündigt hat, erheblich mehr schockiert als das Granitmonument in Elbert County. Wobei ich nicht ausschließen will, das hier ein Zusammenhang besteht. Dieser spektakuläre Zufall des 23. 11. im 450. Todesjahr von “ Inigo ” Loyola hat mich, nachdem ich Ende Oktober 2007 darauf gestoßen war, überhaupt erst veranlasst, auch mit Schreiben zu beginnen (statt nur zu recherchieren). Es könnte sich um eine Schwarze Messe analog zum 11. 9. handeln, bei der im Gegensatz zu dem seit 2001 offen abgefackelten, möglichst lauten und gezielt dosierten Psychoterror ein eher stilles Inkulturationsmanöver wie ein makabrer Festakt zelebriert wurde. Trotz wesentlich folgenreicher Implikationen oder gerade deswegen.
Heute morgen hatte ich die Idee, einen Fragebogen zu entwickeln, mit Fragen des “Frömmigkeitstheoretikers” and den/die “Verschwörungstheoretiker”, und diese Idee kommt nicht von ungefähr, denn ein solches Instrument würde geradezu organisch aus dem Wisnewski-Brief wie eine “Zusammenfassung mit anderen Mitteln”, eine Zusammenfassung in Form markant aufgestellter Fragen, erwachsen. Denn ohne, dass es mir bewusst war, kreisten meine Gedanken bereits um eine konkrete Gegenüberstellung der beiden Forschungsrichtungen, die auf diese Weise gleichzeitig Verhandlungen aufnehmen und die Trennlinie zwischen ihren Disziplinen abstecken könnten …
Als nächstes bist du dran, Sil, versprochen.
@ Sil
Was die Sache mit Jesus anlangt: Gehen wir mal lieber von der allgemeinen Sicht der Dinge aus.
Im Grunde genommen sollte man sich über den auch gar nicht äußern, alswelche Klugheit ich hiermit nicht an den Tag legte.
Zum einen wissen wir ja nicht, wie er wirklich war, zum anderen darf auch nicht vergessen werden, dass er vorgeblich den “Alten Bund” zu einem “Neuen Bund” mit jenem indiskutablen Scheusal namens Jahwe (oder auch des “Unaussprechlichen”) führen wollte, was mich ihm, sollte es stimmen, wenig gewogen machte, um es mal vornehm auszudrücken.
Zum anderen gibt es derart unzählige Jesusprojektionen, oft gespeist aus “der Jesus war lieb, der Christusgeist und trallala, nur die Kirche ist Scheiße”, aber natürlich fast immer, ohne die fundamentale Diskrepanz zwischen Altem und Neuem Testament wirklich zu erklären und entspechende Konsequenzen zu ziehen.
Was die menschliche Intelligenz anlangt, so bringst Du schlagende Gegenbeispiele vor, die aber nicht entkräften können, dass es eine solche gibt: und sie wird meines Erachtens eben gerade durch Absurditäten wie das christliche Weltverständnis aus dem jüdischen heraus nicht nur nachhaltig beleidigt, sondern fundamentaler untergraben, als dies einzelne oder auch eine ganze Menge Arschgeigen können.
Ein Star der deutschen Eso-Szene (der trotzdem wirklich was in der Rübe hatte und nicht nur einen an der Waffel) meinte im Gespräch vor bald zwanzig Jahren: “Das Christentum ist der größte Marketing-Trick der Weltgeschichte.”
Ich vermag ihm heute noch nicht zu widersprechen.
Bonne journée
Les intervenants ici sont aptes à le vrai Jésus n'a même pas
begegnen zu wollen und meinen kurzen Absatz eben so geschickt zu überrollen, was nicht gerade sehr nett ist.
Nun, da kann man noch so vieles schreiben und diskutieren, wenn einem auf dem Weg der Glauben nicht unmittelbar selbst begegnet, nämlich meistens erst in der Not. Da hilft es nicht, sich derart über Jesus auszutauschen, denn man es kaum erklären, was in diesen Moment der Begegnung geschieht.
Vielleicht sollte man denen zuhören, die den anderen Versuch bereits starten.
Freundliche Grüße
Christina Rößler
http://www.traumaaufruf.de
Magnus
Ich stimme Dir insoweit zu, dass bestimmte Kreise das Christentum bzw. Jesus gekonnt vermarktet und für ihre eigenen Zwecke benutzt haben. Was das heutige Christentum darstellt, ist eine regelrechte Schande, wenn man alleine schon die Abgrenzung und sogar Zerstrittenheit zwischen den einzelnen sogenannten Gemeinden betrachtet. Und unsere ganze Gesellschaft, was ist damit los? Sodom und Gomorra, die Zweite oder sogar die Dritte?
Du sprichst “die fundamentale Diskrepanz zwischen Altem und Neuem Testament” an. Was sagst Du jetzt als einen der einfachsten “Vergleiche” dazu, wenn man das beispielsweise auf das vor wenigen Jahren noch von einer Mauer getrennte Deutschland beziehen würde? Da Gefangenschaft, Unterdrückung, Gewalt und dem gegenüber der “freie”, glorreiche, Schlaraffenland ähnliche Westen. Drüben der Satan als Honecker mit seinem Kommunismus und wir haben hier und heute nun eine neue Kategorie von Evas, die liebend gerne die Rolle unser Urmütter spielen. Irgendwie muss der Fall der Mauer dazu geführt haben, dass die Schlange zugang zu unserem westlichen Schlaraffenland bekommen hat und ihre Verführungskünste sind immer noch dieselben wie damals schon, zu Zeiten der ersten Eva. Was alles sehr gut zu beginnen schien, ich erinnere an die allererste Fassung unseres Grundgesetzes, so bekamen zunächst mal wieder die Männer ihr Fett weg, als im westlichen Schlaraffenland die allgemeine Wehrpflicht eingeführt wurde und diese bis vor kurzem auch das hielt, aber verlogener Weise dem doch nicht stand hielt und weshalb man aber über sie unnötiger Weise vorher “freie” junge deutsche Männer zum Sklavendienst heranziehen konnte und das westliche deutsche Volk das die ganzen Jahre hindurch einfach toll fand. So sieht es zumindest doch aus. Drüben gehörte das ja wie selbstverstandlich ebenfalls dazu.
Das soll jetzt bedeuten, es gibt eigentlich gar keine fundamentale Diskrepanz zwischen Ost- und Westdeutschland, wenn man sie rein auf das menschliche Zusammenleben gesehen betrachtet und meiner Meinung nach gibt es so auch keine fundamentale Diskrepanz zwischen dem Alten und dem Neuen Testament. Denn was hat sich wirklich in den Köpfen der Menschen geändert? Und auf den Geist in den Köpfen der Menschen kommt es eben in erster Linie an.
Wir hier im Westen hatten nie etwas anderes als eine Parteiendiktatur und die in der ehemaligen DDR hatten ihren Honni. Und heute ist alles eins und die Männer haben unter Frauen zu leiden, die von Satan verführt worden sind und die Männer werden über den Gender Mainstream ans Schwul sein gewöhnt und daran, Zuhause die Kinder zu versorgen. Das soll dann “Du sollst Deinen Nächsten lieben wie Dich selbst” bedeuten. Ja, wirklich??? Irgendwie erkenne ich nur ein heilloses Chaos in allem, ein durch und durch auf Lügen aufgebautes, total krankes System.
Und wie wir festgestellt haben, haben wir es mit einer schier endlosen Zahl an traumatisierten Menschen zu tun und daran ist ganz bestimmt nicht Jahwe schuld und sein Sohn, der Jesus ebenso wenig. Und so war es zu allen Zeiten. Der Mensch ist alleine an seinem Elend schuld, aber was fällt Menschen leichter, als ihren Hass auf (einen) Gott abzuwälzen?
Jesus über den Neuen Bund sagte dann, gut, machen wir es so, dass ich die ganze Schuld freiwillig auf mich alleine nehme. Die Menschen lieben es, den Hass gegeneinander als Nächstenliebe zu betrachten und Jesus (der Gott Jesus in uns Menschen selbst) ist so gut, ihnen jeden Fehltritt zu verzeihen. Der Gott von dem wir hier sprechen, sitzt ja nicht auf einem Thron über unseren Köpfen in Himmel, sondern er lebt als Geist in unserem Kopf, in JEDEM Kopf jedes einzelnen Menschen und jeder hat die Wahl zwischen dem zu entscheiden was entweder GUT oder BÖSE ist. Dies immer alles einer “Person” wie dem Jesus anhängen zu wollen oder einem alten Mann mit einem langen weißen Bart, der auf einer Wolke sitzt, und das dann Christentum nennen zu wollen, das ist doch einfach zu kindisch. Oder was meinst Du Magnus?
Der Geist, mit dem wir denken, fühlen, Seheindrücke verarbeiten, gut von böse unterscheiden, lieben oder hassen usw., woher kommt er oder anders gesagt: Was ist das überhaupt?
@ Sil
Nun, insofern hasst Du recht, als dass aus dem Neuen Testament bisher auch nicht viel Besseres erwachsen ist als aus dem Alten.
Vieles spricht dafür, dass die ganze Sache mit dem Christentum ein ziemlich hoffnungsloser Fall ist, da es sich eben doch nie aus der mosaischen Gefangenschaft zu befreien vermag.
Und so verwundert auch nicht, dass man regelhaft seine Finger nachzählen muss, wenn man einem Christen in geistigen Dingen die Hand reicht.
Selbst da, wo nicht Toscos Lieblingsgesellen unmittelbar die Luft verpesten, dringt der Allmachtsanspruch, die Kunst- und Wissensfeindlichkeit, die abgründige Grausamkeit des Jahwe aus jedem Winkel durch alle Ritzen.
Vielleicht war gar jener Jesus gar kein so netter Kerl, sondern lediglich ein besonders durchtriebener Wanderprediger, dessen Botschaft aus der hebräischen heraus Paulus als genial zu vermarkten erkannte, mit den bekannten Folgen.
@Magnus Wolf Göller
Jesus war das Gegenteil eines Genies; er war ein Idiot.
Friedrich Nietzsche
Wir wissen über diesen Jesus in etwa soviel, wie über den Neandertaler. Mit dem Unterschied, daß wir wissen, daß es den Neandertaler wirklich gegeben hat, was man vom biblischen Jesus nicht sagen kann.
@Sil
Ich stimme Dir insoweit zu, dass bestimmte Kreise das Christentum bzw. Jesus gekonnt vermarktet und für ihre eigenen Zwecke benutzt haben.
Das gilt wohl für alle Zeiten und alle Religionen.
Was das heutige Christentum darstellt, ist eine regelrechte Schande, wenn man alleine schon die Abgrenzung und sogar Zerstrittenheit zwischen den einzelnen sogenannten Gemeinden betrachtet.
Das Christentum war schon immer eine Schande. Wenn sie das nicht glauben, sollten sie sich schleunigst mit den vorchristlichen Denkern Europas und Asiens auseinandersetzen.
Zerstritten waren die Christen seit ihren Anfängen und das zu jeder Zeit. Bereits zwischen Paulus und Petrus bestand eine Fehde, die aus dem Schriftverkehr zwischen den beiden hervorgeht. Paulus (der wahre Begründer des Christentums) alias Saulus wollte das Christentum für Nichtjuden öffnen. Petrus, Vorsteher der Jerusalemer Gemeinde, wollte das Christentum als rein jüdische Sekte erhalten wissen.
Es ist eine “Schande”, wie wenig sie von der Geschichte ihrer Religion wissen. Sie sollten sich besser über eine Sache informieren, bevor sie diese so vehement verteidigen und sie zum Kern ihres Daseins erhöhen.
…im Fernsehen schwachsinnige Shows, ebensolche Soaps und so etwas wie die Dschungelcampidiotie der Unterhaltungsfaktor Nr. 1 sind,…
Das erklärt auch, weshalb zB in den Rundfunkaufsichtsanstalten zu über 90% bekennende Christen sitzen. Aber solche Tatsachen klammert der Gläubige in seiner Rosinenpickerei bewusst aus. Wenn er damit konfrontiert wird, dann flüchtet er in seine Einteilung über “wahre” und “unwahre” Christen. Und genau hierin liegt der Grund, weshalb die Christenheit seit ihren Anfängen zerstritten war und sich gegenseitig mordete. Das ist die seit 2000 Jahren realexistierende “Religion der Liebe”…
Magnus
Lassen wir die Sache mit dem Christentum mal nur am Rande weiterlaufen und kehren wir besser wieder zum Ursprung unseres Themas hier zurück: Trauma und positive Traumatisierung. Denn ich will hier kein böses Blut zwischen uns erzeugen, wo unser Kontakt hier so vielversprechend begonnen hat.
Trotzdem finde ich es sehr schade, dass irgendwie Verständigungsschwierigkeiten zwischen uns zu bestehen scheinen und Gespräche über das Christentum bzw Jesus, so etwas wie Barrikaden zwischen uns aufbauen, wo eigentlich gar keine sein müssten.
Deine gedanklichen Einwürfe, was einen “hoffnungslosen Fall” betrifft, oder die Sache mit der “mosaischen Gefangenschaft”, finde ich gar nicht mal so übel.
Wenn wir hier von Trauma sprechen und wie sich Menschen davon befreien können, indem sie nämlich den Spieß einfach gänzlich umdrehen, so ist das dennoch eine Sache, die nur auf rein geistiger Ebene abläuft. Darin stimmst Du mir doch soweit zu, oder Magnus?
Als hervorragendes Beispiel brachtest Du dann die dem Geist Cervantes entsprungene Figur des Don Quichotte ins Spiel. Cervantes war in dieser Welt hier gefangen und sein Weg in die Freiheit seines Geistes brachte ihn in die abenteuerliche Welt seines Romanhelden. Auf diese Weise bekam der Geist von Cervantes den Spielraum, den er benötigte, um sein ganz persönliches Trauma verarbeiten zu können. So könnte es zumindest sein. Aber ob ihm das im Endeffekt wirklich gelungen ist, bleibt dennoch fraglich. Denn obwohl Cervantes mit seiner erdachten Romanfigur des Don Quichotte sehr gerne den Boden für sich unter den Füßen verlor, indem er ihn irre Dinge tun ließ, konnte er sich dennoch nicht völlig von dieser materiellen Welt hier loslösen. So schickte er wiederum sich selbst in Form des Sancho Pansa hinter seinem anderen ich her, um die Brücke zwischen dieser Welt hier und der von ihm geschaffenen anderen geistigen Welt nicht abrechen zu lassen.
Nur als Einwurf jetzt, hatte Jesus im Vergleich zu Cervantes aber keine Angst die Brücken zur materiellen Welt ganz abzubrechen und er verlangt ja sogar, dass andere es ihm gleichtun sollen und auch keine Angst davor haben sollen, was sie auf der anderen Seite dann erwartet. Denn er versprach den anderen ja nur das Beste.
Hätte jetzt Cervantes das Gleiche getan wie Jesus und seinem Geist völligen Spielraum gelassen, wären die anderen Menschen aber dann noch dazu bereit gewesen, ihm zu folgen und das auch noch für gut zu befinden? Denn wahrscheinlich können sich die Leser von Don Quichotte viel eher mit dem Sancho Pansa identifizieren, als mit diesem alten, ziemlich irren Mann auf seinem klapprigen Gaul. Vor allem auch deswegen, weil der Sancho Pansa jederzeit in seine Welt der Realität zurückkehren kann, die ganze Sache mit dem Irren aber dann am Schluß kein gutes Ende nimmt. Sehr interessant finde ich es auch, dass der Titelheld am Schluss gerade von einem Dorfpfarrer sozusagen in die Realität, also in unsere Welt zurück gebracht wird.
Was im ersten Teil des Romans sehr vielversprechend begann, nämlich eine gänzlich neue Welt in seiner Phantasie zu erkunden, machte dann der Erfolg, der Cervantes durch Teil beschieden war, wieder ziemlich kaputt. So etwas lese ich zumindest aus dem Text hier heraus ( http://de.wikipedia.org/wiki/Don_Quijote ), dem Roman in seiner vollen Länge werde ich mich erst demnächst widmen können. Die Erde hatte ihn, Cervantes, wieder. War Cervantes so nicht auch in die “Herde” zurückgekehrt und hatte damit den schlimsten Fehler begangen, den ein positiv Traumatisierter machen kann?
“Der positiv traumatisierte Mensch weiß, dass es für ihn kein zurück mehr gibt in die Herde, dass er dort rettungslos unterginge, indem sein Trauma alsbald zum negativen würde.”
Ist meiner Meinung nach zwar doch Blödsinn, Jesus als positiv Traumatisierten zu bezeichnen, aber Jesus ist eben nicht mehr aus der von ihm erschaffenen geistigen Welt zurückgekehrt so wie Cervantes, und wenn und wie es heißt doch, dann ganz anders als vorher. Im Geist, als Geist, soll er sich auch “körperlich” zwar noch anderen vor seinem völligen Verschwinden noch einmal gezeigt haben, aber dann war er einfach weg. Und genau darin liegt doch das ganze Mysterium um Jesus, dass nämlich das Unfassbare erreicht werden kann, wenn auch nur geistig. Der Glaube, dass jemand als einfacher Mensch das auch zu können vermag, seinen inneren Schmerz, sein ihm von anderen zugefügtes Trauma durch völlige Loslösung und Befreiung von allem Üblen auf dieser Welt hier, ganz am Schluss doch noch in etwas Positives verwandeln zu können, hat das Christentum ja erst so entstehen lassen können, mit allem Betrug drum herum. Aber wenn es nun doch die Wahrheit ist, was damals passiert ist? Nur der Gang und das dort auch bleiben, bedeutet eine positive Traumatisierung. Wer das auch kann ist doch die Frage, womit wir es hier zu tun haben. Cervantes war sehr nahe dran, aber er hat sich durch die Figur des Sancho Pansa selbst eine Sperre oder so etwas wie eine Sicherung für seinen Geist eingebaut.
Ist das etwa die gleiche Furcht vor der völligen geistigen Freiheit, die auch Ungläubige in sich tragen? Ich habe mit vielen Ungläubigen und Pantheisten kurze Gespräche und auch längere Diskussionen geführt und im Grunde erkannte ich immer nur eins bei ihnen und in ihren Worten und das ist die Angst, den Boden unter den Füßen zu verlieren, wenn sie ihren Geist zu weit beschreiten. Das krampfhafte Festhalten am Irdischen, obwohl am nächsten Tag der Tod schon auf sie warten könnte. Und was ist dann?
@Luzifer-Lux
“Bereits zwischen Paulus und Petrus bestand eine Fehde, die aus dem Schriftverkehr zwischen den beiden hervorgeht.”
Ist mir wohlbekannt, aber Ihnen sicher nicht, warum es zu dieser kleinen Fehde einfach kommen musste und wodurch dann dieses kleine Problem, um das es dabei ging, auch schnell wieder aus der Welt geschafft werden konnte. Aber ich habe auch keine Lust, es 'Luzifer' zu erklären.
“Das Christentum war schon immer eine Schande.”
Sie haben leider nicht verstanden, wie ich es gemeint habe.
“sollten sie sich schleunigst mit den vorchristlichen Denkern Europas und Asiens auseinandersetzen”
Kein Interesse!
“und sich gegenseitig mordete”
Das war jetzt aber wirklich ein sehr schlechter Witz.
“zB in den Rundfunkaufsichtsanstalten zu über 90% bekennende Christen sitzen.”
Unsere Bundeskanzlerin sagt auch, dass unser System in der BRD auf christlichen Werten beruhen 'würde'. Ja, mit der Einhaltung von Artikel 1, GG bei uns ist das ja auch so eine Sache, die leider einfach nicht funktioniert. Und das ist der einzige Artikel in unserem Gesetzbuch, der den einzelnen als von seinem Schöpfer erschaffenen, wertvollen Menschen mit eigenem Willen über alles andere stellen soll. Der Aufbau unserer Gesellschaft in der BRD auf die christlichen Grundwerte, ist meiner Meinung nach nichts weiter als eine Farce.
Und ob Sie es mir glauben oder nicht, überall wo ich in Foren mit anderen über Jesus sprach oder den Glauben allgemein, da tauchte dann nach einer gewissen Zeit immer jemand auf, der sich entweder 'Satan' nannte, oder 'Luzifer', oder auch 'Antichrist' o.ä. Und war ich dann fort, war auch dieser jemand ganz plötzlich wieder weg. Ist schon etwas seltsam, finden Sie nicht auch?
Was mag einen Menschen dazu bewegen, sich Luzifer-Lux zu nennen, wenn er doch gar nicht an Gott, Jesus und diese Sachen glaubt? Für mich ist das immer der Beweis dafür, dass den Widerwirker Gespräche über Jesus voll auf die Palme bringen und er dann seine Handlanger aussendet. Ich frage mich nur, warum das so ist. Nein, ich frage mich das natürlich nicht, denn ich weiß ja warum. Aber eigentlich dürften sich doch Ungläubige davon gar nicht berührt zeigen, von etwas, dass es ihrer Meinung nach gar nicht gibt, weil so etwas wie Auferstehung oder ein Gott nach deren Auffassung ja kompletter Blödsinn ist. Ou?
So machen sich solche Leute meiner Meinung nach selbst lächerlich.
Und was sollen überhaupt derartige Angriffe auf eine bestimmte Person in einem Forum? Zum eigentlichen Thema, der positiven Traumatisierung, haben Sie nämlich rein gar nichts beigetragen.
@ Sil
Kommt mir durchaus entgegen, die Sache wieder etwas weniger von der Christusfigur her anzugehen, wobei ich aber, um Deiner Kontrastierung gegenüber Cervantes angemessen antworten zu können, doch noch etwas dazu sagen muss.
So wie Du die christliche Botschaft betrachtest, braucht man Christus nur als Leitidee, und es wird unerheblich, wie diesseitig “wahr” bzw. wirklich seine Geschichte ist.
Ich will mir hier jetzt auch nicht den Tort antun, Cervantes' Halbheit, so wie Du sie in Deiner scharfsichtig aus der Figur des Sancho heraus begründeten These anführst, gegen Jesu Volltat zu verteidigen, deren Heilsversprechen zweifellos in der von Dir beschriebenen Weise segensreich wirken kann.
“Cervantes war sehr nahe dran, aber er hat sich durch die Figur des Sancho Pansa selbst eine Sperre oder so etwas wie eine Sicherung für seinen Geist eingebaut.”
“Sperre” deucht mir etwas hart: Und eine “Sicherung”, hat er sie in dem Falle nicht etwa für uns alle eingebaut?
Und wenn es ein Pantheon, ein Walhalla der großen Künstler gibt (wovon ich in gewisser Hinsicht überzeugt bin), so hat es Cervantes nach zähem Ringen mit Sicherheit dahin geschafft und nebenbei unzählige Gemüter ergetzt und gehoben, ohne eine Religion zu gründen oder zum Absolutum zu werden.
Und er hat uns eben – als real nachweisbare menschliche Person – ein geschlossenes, buchstabengetreu überliefertes Gesamtkunstwerk auch zum positiv traumatisierten Menschen hinterlassen (nicht nur natürlich!), das nach 400 Jahren aktuell ist wie am ersten Tage.
Und wenn der alte Fuchs gar, was Du “Sperre” oder “Sicherung” nennst, überdies mit dem Hintergedanken eingebaut hat, Leute wie Dich bis zu einer derart tiefen literarischen Reflexion anzustacheln, dass sie Dir auf dem Wege Deiner geistigen Entfaltung nützlichste Begleiter und Prüfsteine sein könnten?
Dies ist ihm allemal zuzutrauen, denn wir dürfen mal von der Vermutung ausgehen, dass Cervantes seinen Sancho und dessen Verhältnis zu seinem Herrn bis in Verästelungen und Implikationen hinein durchdacht habe, die in der ganzen Literaturwissenschaft von vier Jahrhunderten bislang ebensowenig entdeckt wurden, wie wohl in diesem Strang.
Aus dem spezifischen Antagonismus der beiden Helden hat Cervantes einen holographischen psychologisch-philosophischen Kosmos geschaffen, den noch weitere Generationen zu durchmessen sich anheischig machen werden, da bin ich mir sicher.
Und meine ich auch, dass es uns insgesamt viel weniger an Glauben fehlt, denn an geistiger Öffnung, Mut beim Schaffen, Erhöhung über die Künste allzumal.
Ich werde aber nochmal auf Deiner These herumdenken; denn in der Kürze der Zeit und dieses Textes mag da noch längst nicht alles gesagt sein.
LG
Magnus
@ Sil
Deine Riposte auf Luzifer-Lux kam eben parallel rein.
@ alle
Ich habe gerade mal nach oben gerollt und stieß dabei auf die Stelle, wo die – positiv traumatisierende? – Durchdringung des Christentums mit heidnischen Symbolen und Bräuchen (Festkalender) angesprochen wurde.
Nikolaus, Wiedergeburt des Lichts zur Wintersonnenwende, Weihnachtsbaum, Faselnacht, Osterhase mit Eiern usw. usf.: Weltweit begleiten die heidnischen Symbole aus dem Norden nun die christlichen Riten und Hauptfeiern.
Man könnte geradezu meinen, dass das Christentum sich mit den Franken übernommen habe, dem Sachsenschlachten.
Das Volk wurde unter die fremde Religion geworfen, die ihrerseits nur zu obsiegen vermochte, indem sie alles Heilige an sich riss, das sie irgendwie verdauen konnte.
So stehen nun die Weihnachtsbäume auf der ganzen Welt, und das Ostarafest wird ebenfalls auf der ganzen Welt nach dem lunisolaren alten Kalender als Frühjahrs- und Fruchtbarkeitsfest gefeiert, mit dem peinlichen Beisprengsel, dass Jesus jedes Jahr an einem anderen Tage, allerdings immer einem Freitage (Freya-Tage, also jenem der Venus), nebenher sterben muss.
Das größte mit Weltanschaulich-Religiösem in Verbindung zu bringende Freiluftfest des germanischen Sprachraums ist meinen Informationen zufolge indes jenes der Walpurgisnacht auf dem Brocken, wo Jung und Alt die Nacht hindurch singen, tanzen, bechern und manches andere auch noch.
Insgesamt soll es dort jedenfalls entspannter und lustiger zugehen, als auf den Kirchentagen.
Einem kernigen Heiden reicht ein gutes Bier im Heiligen Hain.
(Ich bin hier von der reinen Individualpsychologie einmal etwas ins gesellschaftlich-kulturell Überwölbende abgewichen.)
Magnus
Nur kurz noch heute von mir:
“Durchdringung des Christentums mit heidnischen Symbolen und Bräuchen (Festkalender) angesprochen wurde.”
Was hat denn dieser ganze von Symbolen geprägte Unsinn mit der Lehre von Jesus zu tun? Ich will es Dir sagen: Gar nichts!
Das Christentum was Ihr immer nur für Euch persönlich erkennen und wahrnehmen wollt, ist das Christentum der kath. Kirche und wie die es verhunzt haben. Ich könnte mir gut vorstellen, dass noch nicht einmal der Papst an seine Wiederauferstehung glaubt. Denn er ist ja hier auf Erden schon der Stellvertreter Gottes bzw. hält sich dafür. Läßt er sich ja sogar “Heiliger Vater” nennen. Das ist aber nichts anderes als Gotteslästerung. Aber wen interessiert es schon, was der Papst als reicher, falschspielender Diener seines speziellen Gottes im Kopf hat?
“Und wenn es ein Pantheon, ein Walhalla der großen Künstler gibt (wovon ich in gewisser Hinsicht überzeugt bin)…”
Du bist schon irgendwie lustig Magnus. Dieses Walhalla ist doch nichts anderes, als unter anderem Namen auch der Himmel der Christen. Es würde mich schon sehr interessieren, wie Du Dir dieses Walhalla vorstellst, wo auch Du Dich sicher gerne einmal würdest landen sehen. Denn warum solltest Du sonst so überzeugt davon sein, dass es das gibt?
Eventuell stellst du Dir den Himmel der Christen bildlich ja so vor, dass da etwas einfältige Nackte durchs Paradies laufen und von Bäumen Äpfel pflücken. Wenn es dem nun nahe kommt, dann fände ich das auch irgendwie schon sehr lustig.
Denn glaube mir Magnus, es könnte durchaus sein, dass sich Deine Vorstellung vom Walhalla der künstlerisch Schaffenden mit dem deckt, wie ich mir den “Himmel” vorstelle. Dh wenn wir beide überhaupt dazu in der Lage sind, unsere Vorstellungen von einem jenseitigen Leben (im Geiste ?) in Worte und Bilder fassen zu können. Peut-être ist es auch besser, es einfach später zusammen zu erleben, was meinst Du? Ungläubige und Christen zusammen in einem Himmelswalhalla? Hey, der Name alleine macht schon etwas her, was meinst Du? Und so wie ich Jesus als Sohn Gottes verstanden habe, ist das gar nicht mal so unmöglich. Denn ich habe in letzter Zeit viele mehr alles falsch interpretierende hauptamtliche Christen und diesen gegenüber schon recht viele liebenswerte Ungläubige kennengelernt, dass es entweder schon sehr leer sein müsste im Himmelswalhalla oder brechend voll eben. Ich kann und mag mir jedenfalls keinen Himmel vorstellen, wo nur Amishpeople hausen. Ich meine, es sind wirklich liebe Leute, aber ne, die mit den Freikarten für Events jeglicher Art, haben letztendlich auch nicht immer die besten Plätze im voraus für sich gepachtet. So könnten durchaus die Letzten doch mal die Ersten sein.
Was Jesus damals erreichen wollte, war einfach, dass sich alle Menschen zusammenraufen und damit aufhören sollen, sich gegenseitig zu bekriegen. Wenn es irre oder idiotisch ist, dass so etwas doch eines Tages möglich sein könnte, ja dann gebe ich Dir Recht, dann war Jesus wahrscheinlich ein Irrer oder ein Idiot, oder aber einfach der am positiv Denkendste von allen Menschen. Leider kämpft er bis heute in geistiger Hinsicht auch gegen Windmühlen an wie der gute Don Quichotte in seinem kleinen Bereich des allumfassenden Geistes.
Dieses ganze heuchlerische, total verknöcherte, veramishtpeopelte Süßkram- Macht- und Missbrauchschristen- und auch Zionistenjudentum, wie es den Menschen heute immer noch als DIE Wahrheit verkauft wird, mag ich nämlich ebenso wenig wie Du oder andere, wie ich gewahr wurde.
Ich denke, wir stehen an einer Schwelle, wo mal gehörig mit all solchem Quatsch, unsinnigen Auslegungen und Drohgebärden aufgeräumt werden muss. Die Menschen lassen sich schon viel zu lange vergackeiern. Wenn es einen Gott, ein Geistwesen Gott gibt, dem wir dann auch bestimmt unseren Geist und unsere Fähigkeit zum Denken zu verdanken haben und wovon ich meinerseits überzeugt bin, dann ist unser jetziges Leben hier so etwas wie der positiv traumatisierende Polsprung ins Land des reingeistlichen Wiedererwachens im Künstlerland der schaffenden Götter, die wir nach Psalm 82,6 alle sind. Und dann habe ich zumindest keine Probleme damit, das womit wir schon jetzt denken und wo wir dann später drinnen sind, als DEN Gott anzusehen.
Was dieser Luzifer-Lux eigentlich von mir wollte, weiß ich echt nicht.
Einen schönen Abend Euch allen!
@ Sil
Ich freuete mich natürlich sehr, wenn ich dereinst in eine Art Himmel käme, wobei mir die verfügbaren Äpfel (im Wortsinne) weniger wichtig wären, denn dass die dortigen (nackten) Lustwandelnden eben nicht einfältig durch die Gegend liefen.
Und selbstverständlich hätte ich auch nichts dagegen, wenn ich dort auf Christen träfe, die das obige Kriterium erfüllten.
Allerdings – da lasse ich mich gerne ein bisschen aufziehen – sehe ich es bisher eher so, dass, wenn überhaupt, zumindest eben Leute wie ein Cervantes in eine Art Himmel kommen sollten, indem sie als Geistwesen überdauern.
Zunächst ist mir der Himmel auch nicht so wichtig; ich werde ihn, wenn es einen gibt (oder mehrere) wohl kaum schon von hier aus wesentlich verändern oder gestalten können, selbst wenn ich ihn schon kennte.
Oder eben grade erst recht, indem der Himmel eben doch von den Menschen selbst geschaffen wird.
Vielleicht kann man in so einen Himmel ja auch als Christ hc einziehen, man wird sehen.
Zunächst gibt es allerdings hienieden auf der Erde jede Menge zu tun; dem Himmel macht es (und mir auch auf ihn) sehr wahrscheinlich nichts aus, noch ein wenig auf mich zu warten, wenn denn da noch ein Plätzchen frei sein sollte.
Sollten dort allerdings zu viele Einfältigen einziehen, werde ich mich wohl nach einer Alternative umschauen (falls man da auch wieder rauskann oder vorher einen Blick auf die Insassenschaft werfen).
Zu Luzifer-Lux: Du hast ihm ja schon recht deutlich die Meinung gegeigt bzw. heimgeleuchtet.
Allerdings hat er, wenn auch ohne Bezug auf das Kernthema, den Finger in manche Wunde gelegt, die bei Dir vielleicht schon geschlossen sein mag.
Es amüsiert mich, ihre Antwort zu lesen.
Ist mir wohlbekannt, aber Ihnen sicher nicht, warum es zu dieser kleinen Fehde einfach kommen musste und wodurch dann dieses kleine Problem, um das es dabei ging, auch schnell wieder aus der Welt geschafft werden konnte. Aber ich habe auch keine Lust, es 'Luzifer' zu erklären.
Was wollen sie mir nicht erklären? Meine (eine!) Erklärung, die sie auf Grund ihrer Rosinenpickerei wohlweislich ignorierten, müssen sie nicht wiederholen, um mir auf diese Weise etwas erklären zu wollen. Das wäre idiotisch³.
Was sie als “kleines Problem” bezeichnen, wurde eben nicht mehr aus der Welt geschafft. Le contraire est le cas. Es bedeutete die entgültige Spaltung der Urgemeinde. Die Judenchristen um Petrus blieben als christliche Juden unter sich. Frauen konnten weiterhin Ämter innehaben und predigen.
Paulus hingegen wurde so stark von einer aus Persien stammenden lustfeindlichen Weltsicht angezogen, daß er den Frauen in der Kirche jedes Amt, ja jegliche “Rede” verbat. Gewiss dauerte es noch einige Jahrhunderte, bis sich die paulinische Lehre entgültig durchsetzen konnte. Die weitaus größte Christensekte der Antike, die Arianer, ignorierten die paulinische Lehre.
Dies geschah in Europa bis ins 13 Jhd. hinein und wuchs analog zur Macht der römischen Kirche. Überzeugen sie sich. Alte erhaltene Gesetzestexte (zB Sachsenspiegel) zeugen vom kulturellen Wandel. Bis ins 13 Jhd. existierte kein Zölibat, doch die Kirche in ihrer Gier wusste sich nur durch die Einführung desselbigen vor dem alten germanischen Erbrecht zu schützen. Die Priester durften ihre Ehefrauen behalten, allerdings als Dienstmägde. In dieser Zeit liegt auch die nachweisbare Veränderung vom germanischen Recht aus alter Zeit zum rein römischen Recht aus kirchlicher Interpretation. Fortan wurde das Leben einer Frau beispielsweise (bei den Germanen höher bewertet als das Leben eines Mannes – dies lässt sich wie erwähnt an alten erhalten gebliebenen Gesetzestexten feststellen) geringer bewertet, als der Besitz einer Kuh. Obwohl geringer als eine Kuh bewertet, galten Frau und Vieh als “bewegliche Habe” des Mannes. Die Frau war entgültig von einer “Heiligen” (siehe Tacitus) zur völlig Entrechteten abgewertet worden. Dank dem paulinischen Christentum. Dies führte zu den Hexenverbrennungen (die letzte Hexe starb 1836 in Danzig- also vier Jahre nach Goethes Tod!) bis in die heutige Ungerechtigkeit, daß eine Frau für die selbe Arbeit nicht den selben Lohn erhält.
Für sie, @Sil, mag das ein “kleines Problem” darstellen. Aber weder wurde dieses “aus der Welt” geschafft, noch ist es mit einer “göttlichen” (zeitlosen) Moral- und Wertvorstellungen vereinbar.
Was ihre paranoiden Andeutungen betrifft, so sei ihnen gesagt, daß sich Menschen angesichts solcher Typen wie ihnen, zu gerne den Spaß erlauben und dem Christentum feindliche Namen wählen. Dies geschieht aber auch aus einer ablehnenden Überzeugung hinaus.
Ich habe meinen Nick gewählt, weil das Wort Luzifer gleichbedeutend mit Lichtbringer ist. Das Wort Lux bedeutet Licht.
Licht ist mit Wissen gleichzusetzen, aber auch mit ErLEUCHTung.
Bezeichnend für sie, daß sie mit diesen Bedeutungen ihre Schwierigkeiten haben. Das spricht nicht gegen mich, sondern sagt lediglich alles über ihre Geistesverfassung aus.
Sie sollten sich auch nicht als einzige Religion verstehen. Um das Christentum, selbst in all seinen Facetten, abzulehnen, muss man keineswegs antireligiös eingestellt sein. Es genügt, wenn man über Herz und Verstand verfügt. Wobei zwischen Religion und religiös himmelschreiende Unterschiede bestehen. Das eine ist eine religiös verpackte Ideologie, das andere der reine metaphysische Glaube.
Weshalb haben sonst die Christen zB mit Deisten ihre Schwierigkeit, die so oft in purem Hass und Vernichtungswillen ausartet?
Die Deisten sind rein spirituell und religiös veranlagte Menschen, wie kein anderer außer ihnen. Doch sie glauben für sich. Für sie ist Galube Privatsache. Weder beanspruchen sie, im Besitz der “Wahrheit” zu sein, noch im “einzig wahren Glauben”. Für sie gibt es Weise und Erleuchtete, doch niemals dulden sie Pfaffentum und Propheten, da sie der Meinung sind, daß jeder in sich Gott trägt (wenn Gott jedes gebet hört, weshalb sollte er nicht dann auch zu jedem sprechen können?) und Gott sich allein durch die allumfassende Natur darstellt.
Damit ist keine Macht zu erlangen und kein Geld zu verdienen.
Also verteufelt man die reinste Form der Religiösität.
“sollten sie sich schleunigst mit den vorchristlichen Denkern Europas und Asiens auseinandersetzen”
Kein Interesse!
Das wundert mich nicht. Ihre Angst davor ist nachvollziehbar. Doch, da sie hier thematisch bei meinem Geistesverwandten Nietzsche waren (allein deshalb kommentierte ich ein wenig, da ich es geradezu absurd empfinde, wenn ein Typ wie sie Nietzsche beansprucht), sei ihnen noch mitgeteilt, daß Nietzsche auch dies anders gesehen hatte.
(Nicht nur) Er war zutiefst davon überzeugt, daß das Christentum uns um die Früchte der Antike gebracht hatte.
Und zu guter Letzt, das vergaß ich heute vormittag zu erwähnen, hatte Freund Nietzsche in seinem Werk Zarathustra keinen Jesus erwähnt.
Der Lattenjupp spielt in seinen Visionen überhaupt keine Rolle, da dieses Christentum laut Nietzsche längst der Vergangenheit angehört. Spätestens, wenn der Übermensch sich entwickelt hat, wird nichts mehr an diese Sklavenreligion errinnern, denn Götter sind immer nur so stark und leben nur so lange, solange sich jemand findet, der an ihnen glaubt.
Um den kleinsten Nenner, was ich allerdings für unmöglich halte, auszuschließen, daß ich etwas in seinem Buch überlesen haben sollte, dürfen sie mir ruhig die genaue Passage mit Seitennachweis nachreichen. :-)
Nachtrag zu: Man verzeihe mir meine Eile.
…Gesetzestexten feststellen) geringer bewertet, als der Besitz einer Kuh. Obwohl geringer als eine Kuh bewertet, galten Frau und Vieh als “bewegliche Habe” des Mannes. Die Frau war entgültig von einer “Heiligen” (siehe Tacitus) zur völlig Entrechteten abgewertet worden.
Und dreimal dürfen sie raten, wie die Kirche unter anderem an ihr Vermögen gelangte, für das jeder Deutsche heute noch zahlen muss!!!
Wer kein Recht auf's Erbe hatte, konnte auch nichts erben. Und so ging dieses Erbe dann in den Besitz der Kirche über.
Den Leuten wurde allerdings erzählt, in den Besitz Gottes, da man sich als Stellvertreter eines Gottes betrachtet(e).
Hierbei liegt bereits die Frage nahe, weshalb die Kirche durch diese Strategie verneint, daß dem “Allmächtigen” ohnehin die gesamte Welt gehört, was ebenfalls von ihr behauptet wird. Wozu benötigt es dann zur Verwaltung göttlichen Besitzes einer (römischen) Kirche?
@ Luzifer-Lux
Zunächst möchte ich Sie ausdrücklich zitieren:
“Weshalb haben sonst die Christen zB mit Deisten ihre Schwierigkeit, die so oft in purem Hass und Vernichtungswillen ausartet?
Die Deisten sind rein spirituell und religiös veranlagte Menschen, wie kein anderer außer ihnen. Doch sie glauben für sich. Für sie ist Galube Privatsache. Weder beanspruchen sie, im Besitz der “Wahrheit” zu sein, noch im “einzig wahren Glauben”. Für sie gibt es Weise und Erleuchtete, doch niemals dulden sie Pfaffentum und Propheten, da sie der Meinung sind, daß jeder in sich Gott trägt (wenn Gott jedes gebet hört, weshalb sollte er nicht dann auch zu jedem sprechen können?) und Gott sich allein durch die allumfassende Natur darstellt.
Damit ist keine Macht zu erlangen und kein Geld zu verdienen.
Also verteufelt man die reinste Form der Religiösität.”
In diesen Worten ist viel klingendes Spiel; nur, was machen wir mit all den anständigen Christen?
Ich fürchte, die werden noch viel Balsam brauchen.
Nebst harter Widerworte im Falle.
Dazu erbäte ich gerne einmal Rats im konstruktiven Sinne von Ihnen.
Außerdem interessierte mich Ihre Perspektive auf diesen Strang auch mal außerhalb des Konfessionsstreits.
Obschon die Einbindung dieses gewichtigen Teilfadens in den Strang unvermeidlich war, ging es doch auch zunächst einmal um die Novelle der unerhört günstigen Wendung, aller erdenklichen Hintergründe und Auswirkungen eben auch, so frei als möglich betrachtbar, multiversal, und eben nicht nur in einem Zwielichte.
Ein großes Kunstwerk hält sich nicht an so kleinen Leuten wie einem Paulus auf.
Das hat die Pfaffen natürlich auch immer verteufelt aufgeregt.
Von deren Niederschlachten unserer alten Schriftkultur und Heilkundigen Frauen will ich nicht mehr reden hier und jetzt, und dem ganzen Rest: Ich will Lösungen.
Seien Sie milde. Nicht gegenüber den Schweren Jungs. Aber denen, die aus ihrer Christus- oder auch Jesus-inspirierten Vorstellung heraus hochinteressante Gedanken und Beobachtungen ableiten (ein paar solche fanden sich hier schon ein), ist doch nicht ernstlich jede Debattefähigkeit zu bestreiten?
Scheinen wir hier bei all unseren Scharmützeln doch nicht an einem Strange zu ziehen, der aus verschiedenen Seilen geflochten?
Wir wollen doch tiefer gründen, sonst wären wir nicht hier.
@ Luzifer-Lux
Fällt mir noch ein, dass Nietzsche Jesus im Zarathustra doch erwähnt hat. “Noch kannte er nur die Tränen…jener Hebräer Jesus…” oder so ähnlich sollte es allda stehen. Sagt mein trügliches Gedächtnis.
Aphorismus zur Nacht. Liebet die Steine groß und klein: hinter allen könnte ein Christ kauern.
(Der endlich mal seine Traumatisierung erpositivieren könnte)
Magnus
“(wenn Gott jedes gebet hört, weshalb sollte er nicht dann auch zu jedem sprechen können?)”
@ Sil
Ich habe die obige Klammer nicht gesetzt, sondern unverändert im Zitat des Luzifer-Lux übernommen.
Ich gebe noch eines zu bedenken: Man kann als Christ nicht erwarten, dass man nicht mit der Historie wie dem immer noch traurigen Jetzt konfrontiert werde.
Und noch weniger, dass einem die anderen folgen, weil man den christlichen Glauben in sich möglicherweise verfeinert hat, transzendiert hat, besser erläutern kann, als andere.
Ich könnte ja auch überall mit einem Schade, schade von dannen traben, wo jemand das Gewicht des kosmologischen Runenkalenders nicht so einschätzen mag, wie ich.
Wenn da auch nur kein beißender Spott, kein Gegeifer, auch kein dummes Nazigeschrei, dann kann ich vielerorten schon sehr zufrieden sein.
Und selbst wenn die Leute nicht einmal bereit, sich ansatzweise damit zu beschäftigen, mancher in völliger Unkenntnis Kotkübel ausgießt, bin ich gut beraten, Contenance zu bewahren und mich auch nicht übermäßig zu wundern oder gar echauffieren.
Schau Dir mal die andere Seite der Medaille an.
Gnadenlose Unterdrückung bis heute.
In Kindergärten, Schulen, Medien, Politik, überall.
Wenn sich dann ein noch so vergeistigter und wohlwollender Christ sogleich in die Brust wirft, wie gemein die anderen zu ihm seien und was für Tölpel (wenn nicht gefährliche Tölpel) die anderen, sich schon wegen eines Spaßes, kleinen Spottes oder auch ernsthaften Widerwortes mit Hinweis auf die bisherigen Leistungen des Christentums gar fürchterlich unterdrückt sieht…
Man kennt das zwar, aber es fällt doch schwer, dazu ernsthaftes Mitleiden aufzubringen, denn es wirkt, wenn man eben auch in anderen Kontexten zu denken gelernt hat und denkt, etwas komisch bis grotesk, und man fragt sich natürlich auch, ob dies pädagogisch sinnvoll sei.
Vielleicht kannst Du hier ja noch etwas über das Nichtchristsein lernen, was Du selbst im Christbleiben nochmal brauchen kannst.
Ich kenne übrigens wenigstens einen Christen sehr gut, der sich mit der Runenkunde sehr intensiv beschäftigt hat und den Runenkalender und die runische Kosmologie als voll gültig in sein Christentum inkorporiert hat.
Der hatte allerdings auch noch nie Angst davor, sich mal anzuschauen, was die Heiden so draufhaben; und wenn wir über den Christusgeist diskutieren, so entspannt sich mitunter durchaus auch ausführliche Gegenrede, wobei gerade jetzt auffällt, dass etwaige Diskrepanzen merkwürdigerweise nie entlang “Der Runengrenze” auftauchen.
Die Dinge können noch ganz anders sein als anders.
LG
Magnus