Everyone wants gold and silver.
So it would seem.
Very few question the gold and silver rush.
The main argument quite valid for the purchase of precious metals is that the currencies of paper as a whole is not to be trusted.
Well, that makes sense.
Anyone who egregious financial manipulations in recent years - just again the soundsovielste "euro rescue" - did not completely go by his perception.
Now what speaks against the supposedly safe investment?
First of gold and silver from 2002-2011 US $ 300 per ounce to 1400, respectively, from 2003 5 dollars on currently $ 36 are increased.
So almost a fivefold or more than a sevenfold increase in dollar values took place over a period of nine and eight years.
Something called financial experts, unless such. As a fundamental invention provides a completely new situation creates (let's say, an extremely rare, irreplaceable and not artificially producible material, has hardly important, enabled the construction of a warp drive and thus interstellar travel ), usually an "irrational exuberance" or "bubble" (which would burst sooner or later).
As far as I know, but crucial new technical applications have been discovered, so that their intrinsic value has not changed in the above period neither gold nor for silver.
It is therefore in the classic definition of a long merely self-nourishing "boom" a "hype", which typically at the end still wants to earn the man in the street, according to the mutton stove principle. Economic history is full of examples of this tart. (Incidentally, it must at every gold and silver purchase also give a seller who perceives the sales price than favorably. All idiots? Or are they all about distressed sales? Hardly.)
And since it seems but inherently suspect that in the sheep media hardly voices are being heard that fact and make reasonable doubt, how long can it still "go well".
Much worse, much dumber still: In the so-called alternative media in which one may suspect but that they (all) Currently dancing to the tune of high finance, one finds even less critical voices.
On the contrary, who is skeptical, is presented as a free spirit, idiot, or even one that was purchased only drive down prices, in fact, Rothschild & Cie. was operating as a disinformation Jackal.
And every time gold and silver times not shoot up, even sometimes fall short, is the conspiracy theory that prices would artificially depressed.
The idea that someone who knows that the sauce does not last long, just do not know how long exactly, quite reasonably, confident and thoughtful simply a good time to (at least partially) Disembark and rearrangement could have used, very banal, it seems to come (almost) no.
Taken together, this makes me mighty suspicious.
It should any independent-minded people then bring to scratch once firmly on the head.
If all experience, all common logic is set in such a spooky way override usually must be something rotten.
It was me, anyway none yet - whether "Illuminate" Obscurat, Master of argumentation and rhetoric or Otto neighbor - to the effect enlighten (or should I say less posh, bebrabbeln?), So it must be different in this case.
The whole thing smells like a gigantic global Depp female asses.
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Tags: Gold and Silver
What criticize Bank experts on gold:
Gold can not eat.
Gold pays no interest.
Gold is overpriced.
Gold is highly speculative and volatile.
Gold is actually worthless because it is rarely needed in the industry.
Gold is only for distant traveling business (substitute currency).
Gold causes unnecessary storage costs.
Gold has no intrinsic value wie.B. Stocks and bonds.
Gold is a bad investment in deflation.
Gold has no meaning in today's modern society.
But so much denigration of gold can not harm its timeless splendor. In the digital edition of the tales of 1001 nights the term appears gold 378 times!
Perhaps the author would have been better to senieren whether Hans-in-law was an idealist or an idiot.
@ Goldkeks
Very nice written.
Golden.
Especially since the neologism "senieren" I like exceedingly.
However, I have denigrated the gold in any way.
If you have that to give or offer far below market price, I'll take it at any time.
And I find it very beautiful; Who does not it?
For me it was simply a question that many people may not be in a reasonable deal with their hard-earned possessions when they buy to present prices of gold.
From what you dream at night? Not even 1% of German citizens holding gold or silver. The ECB monetizes a loan after another. Clear that since gold is too expensive in your eyes. I would also prefer, I would have got the ounce already at € 500.
Nice your comment: "On the contrary, who is skeptical, is presented as a free spirit, idiot, or even one that was purchased only drive down prices, in fact, Rothschild & Cie. was operating as a disinformation Jackal. "
On the other hand your opinion on the Gold Buyer:
"The whole thing smells like a gigantic global Depp female asses."
My recommendation: Look forward to more of your colorful bucks, you will soon need more of it, if you want to buy your buns of it yourself. People like you are needed!
@ Don Quixote
Thank you for the nice compliment conclusion.
To the point: In addition to gold and "colorful notes," there is also something else on this planet that could be more valuable than both.
Then I am not yet discuss in this article.
Because I felt zunächt times to the, what it says.
Hi everyone,
can you not in your article quite follow (maybe liegts indeed to me) ..
But: if people are scared and rightly so, that their money soon little or nothing is worth more they look for investment opportunities that ALWAYS have some value whether or not CRISIS.
Property and land expropriations are expensive and should be already happened.
In self-sufficiency to invest would always make sense. Here invest some mehr..manche less ..
Sure, there are other investment opportunities, which have timeless value. However, the first meeting the people "in the eyes of jumping" happens to precious metals such as gold and silver just ..
which is perfectly understandable in my eyes the only reason for the higher value of these materials and for me in this situation.
Or have I misunderstood something? !!
@ Chris
All first true what you say.
Nevertheless, I think the appreciation now for no more sensible justifiable.
See also the following article "Gold and silver: The emotionally-mystical factor"
I can understand not share the concern about the gold but increase in value. When I first time in 2005 gold (then Degussa-bars) bought, I had the feeling that gold is overpriced. Meanwhile, the share price has tripled. After the international money flooding, gold will continue to maintain a high level. However, I have now split into the bullion coins or converted to silver in the event of a gold ban.
@ Goldkeks
Wise decision to piece in such a way or to convert.
6000 years gold has now survived every Spinner, every financial crash every war, every negative orator. Gold has now presented as long as the most stable money in the world, banks bunkers there and tell us we should not do. We bunkers it and any jerks like this tell us we should not do. Gold has always retained its intrinsic value.
Tell me boy what are you going to learn, perhaps, the gold can not eat us eigendlich ??
THEN THERE BUT YOUR 50 euro bill and panier him yet "!!"
I will ALWAYS get food for my gold, pointing with a millennium-long chain of evidence ... But what about you ??? of what you will get with your colorful labels you've hopefully finally learned from history "! unzwar nothingness, you will one day use to heat "!
WELL THEN "! PROST! "
@ Daniel
Your aggression out on this product is only an indication that I'm right.
And you can see that I have not advocated as an alternative paper money already above.
Could not hurt to read more closely so.
And: When exactly is gold per overrated, in your view?
If you get the asses of 666 million priests for a gram of it in the sale?
Did I ever interested, where is the limit value of the gold for you.
Gold should however be God for you, is of course unnecessary for an answer.
What would actually happen if you were to scatter pour in powder into the Rhine Gold metal like broken omen on a video, location unknown.
Would the banks would be happy or unhappy they also dead, because you have to keep in mind it would have to if you wanted to have it back then procured considerable effort again what would make the gold more expensive again, either because it is now rare or because of the cost in procurement again.
Not in their words ye shall know them but by their actions.
well the bill is in my opinion not that hard ... is printed, the more money that is taken is unwarranted loans outstanding .. ie the more accumulate the debt ... the more money you have to just for precious metals bezahlen..da yes only money supply does not increase but the precious metals ...
all would be foul play when you could us the true amount of gold deposits in the dark or when gold could differentiate without anyone as simple as money could produce.
Is always fun to read if always done so, when closing the investment in precious metals (there is, in fact, even more than as gold shines) and all other useful things (food and practical skills) off.
In fact, I invest now not even MORE in EM - we have already done far too much lower prices - the few who do, however, still be called idiots who go here any forces on the glue must be fairly say ...... the least we are used to designate lifted.
Incidentally, I have never invested, for example because of their own survival in the crisis in Euro rather to transport assets.
When our children and grandchildren as dig in decades times a treasure, which is also good.
Or think of the author probably only of themselves;-)
@ Goldesel
I have not written by you in the beginning In Sonnene.
Not even "seniert".
And to my children, I think just my way.
LG
Magnus
Magnus:
The key message above is yes the following (at least as I understand):
People think even after, especially if you have the right to consider the amount as silly sheep sleep and do not fall in on itself even wiser that you using noble metals (NM) want to get ripped off.
Such thinking I welcome explicitly makes itself but in the so-called alternative media and blogs become something of its own "truth religion" wide, then fight the dissent also vehemently, that's me all too well known.
They say, however, in your text above quote:
"...... That someone who knows that the sauce does not last long, just do not know how long exactly, quite reasonably, confident and thoughtful simply a good time to (at least partially) Disembark and rearrangement could have used quite banal , is apparently doing (almost) no. "
Rearrangement is good, but where's he going ??
Rather, it is that precious metals are indeed every day simply supported / produced in countless mines.
Of course, it must be "sold" and worldwide, there are now times have faith in the majority of the paper money = false money and therefore, of course, a functioning market.
The "Verarsche" runs rather the other way around, considering, for example, monetary developments (purchasing power) of silver for many centuries, then it may be easy to today's (2011) US $ 900, - per ounce rise (yes, read that right, 900, - for 31.1 grams) and reached a payment force as of the 14th century - probably the happiest and most successful era of mankind.
This is only the foundation of virtually all cities we inhabit today, and is reminiscent of prosperous global trade corporations (Hanseatic German)
In this respect whether the multiplications in recent years already now speak of a bubble is ridiculous and, of course, there are plenty of new application areas -insbesonders silver in electronics and medicine, so that this material even if it will never be more money, practically will be priceless.
Let us wait - at least we have patience and live the way now;-)
@ Goldesel
Interesting point of view!
And I like the Gothic buildings of the 14th century - especially as someone who has already "tapped" as a stonemason a tracery itself - almost beyond measure.
Especially since in addition to the aesthetics of the legendary static, resilience.
But otherwise I will not go back in every way.
And the architecture of the period is a bit overblown, but neither of cardboard.
LG
... Gold and silver rush?
hardly !!!
... Not even 1%, just 0.4-0.7% of total assets (consisting of stocks, bonds, etc.) are invested in gold and silver, of a "RUSH" can be no question here.
Moreover, it is in the SYSTEM FOR THE PURCHASE INDIVIDUAL not advertised, the newspaper with the "BIG LETTERS" recently published an article on how the noble metals may well be SOLD.
... In addition, there is no asset class in which a reasonably security-oriented investors can go to government bonds (= MOTHER OF ALL BUBBLES !!!) for virtually bankrupt states offer really is no "pillow" behind "shares" are usually not "real assets" (all rented or leased) and also they are overpriced, even without considering the missing property.
There thus remain only the precious metals.
The series of reasons "THEREFOR" goes on and on.
So, who prefers to trust on savings, life insurance or government bonds, pray tell, the great howling is then to come ...
Poor writers,
Unfortunately null and understood nothing of religion / financial / economic / policy mechanisms.
Probably not even really trying to understand, because otherwise should broader understanding signs extent at least be recognizable.
No Time?
Too lazy?
Too bad?
Intentional blog readers dementia?
Just a tip for getting into the matter. Not the metals are expensive - the psycho-paper or faith or fiat money loses free, so any generation of purchasing power.
Whatever - sad.
@ Witok
Also, you probably have not read properly executed.
I did not put paper over gold or silver.
But, read properly.
The best time to shut up, sit down and research THOROUGHLY, think about it.
Carefully enter, the onset of understanding back into the discussion - if they did not there is no need to go there.
@ Magnus
I think so witok has not meant more:
Not the gold or silver enhances the "value", but the currencies lose purchasing power.
... In this "money-from-nothing orgy" No wonder, another reason to keep the colorful printed paper no longer ...
@ Witok
Clumsy insolence are no arguments.
@ Top
How witok has meant he might know myself not as accurate.
He is certainly the walking proof of my theses in "Gold and Silver: The mystical and emotional factor".
Magnus
Well, consider the matter "precious metals" almost exclusively by the "emotional-psychological side," so regularly can come only "appropriate" responses, ultimately, he has also expressed exactly THAT, only the ART as he says it is, of course, no ...
Ok, sorry, the ART was not of the finest kind.
I ask for your forgiveness.
I have certainly read on this site interesting and stimulating article.
But if the author, as the chronicle shows for years with the topic and still occupied with every other sentence that he knows garnix - sorry, because I guard goes up.
Dear Magnus Wolf Göllerlifte:
1. The ällteste traditional Wertbeimessung of gold is defined as follows:
An ounce of gold = bread for a family of 4 for a year
2. The centuries stable Wertbeimessung was of silver in this country:
An ounce of silver = one month's wages an ordinary worker
2a. The value ratio of gold to silver was before the industrial silver consumption 1:15.
3. Part Covered yield debt money system MUST exponentially increase the money supply in order not to collapse. Summary: Every reduce debt is a stab in the prevailing power structure - it follows: Each politicians promise for saving and budget consolidation or "pension is safe" or unconditional basic income = Free to Rio Reisser: ALL LIE
If a few keyword to get started. To deepen and derivation of today reasonable "price of gold" in Fiat paper please seek your own brain. For this purpose they are intended - because the person develops. This is the ONLY way people gain knowledge. The necessary mathematical tools: three.
But beware - the result is not a constant of life.
And yes, there are websites where intoxicated collectively in rising "gold prices".
Therefore: Check all - but the truth preserving.
No offense - I wish everyone a good way through the upcoming times.
Who's aware can prepare!
@ Witok
Just take a look at what tester has just said on the strand "Gold and HAARP".
Now to your historical comparisons.
An ounce of gold currently 1,400 US dollars, ie, about a hundred dollars a month: Some family of four in Africa would be happy if they would have so much bread.
An ounce of silver currently has 36 dollars, a dollar a day as a standard wage for many people, then a month even lower.
And overall, it is the question of whether we really ingenious in this respect with which to compare our situation centuries or millennia ago.
Maybe you were even nice enough here your assessment of a reasonable price of gold to provide for my sake of höchstvernünftigen, either in dollar / euro TODAY'S PURCHASING POWER or, if you in ares best Magdeburg Lössbodens or in KG wheat or rice or any other you wan, transparent nichtpapiernen comparison.
Then only we had a little bit further.
Magnus:
"Perhaps you were once so nice here your assessment of a reasonable price of gold to provide for my sake of höchstvernünftigen, either in dollar / euro TODAY'S PURCHASING POWER or, if you in ares best Magdeburg Lössbodens or in KG wheat or rice or any other you wan, transparent nichtpapiernen benchmark ".
Although I'm not who was asked, but this is quite simple:
Due to the well for the people perceived mystical properties of gold (which can even tried in vain to fight), is the "reasonable price" precisely that, as it is published on a daily basis.
Which means, now you can get an ounce of gold (if you would exchange earlier in the wrong funds € or US $ or other) about the same amount of goods / services as 5,000 years ago already.
In addition, gold is not (yet) used as a clearing agent between nation states.
While this is done in secret and it "works" so hard on developing the abolition of nation states.
In silver, which is something different, that is because you already entmonetisiert this substance much longer, so has finished speaking to the people-here erfolgreich-, be it money.
For international transport, the value is not used.
An adaptation trend is here but also felt.
Even as I wrote above, due to the massive demand in industry and medicine.
Finally, you can Precious metals (which are established millennia in history as the only long-term deposits) not really express on paper (ie, fraudulent counterfeit money).
The ratio gold goods / services settles in free societies by itself after a Supply & Demand.
Any "value" beimessungen are as completely useless.
;-)
@ Goldesel
Who redeems 1000 euros for an ounce of gold today can (probably) 4000 KG Buy at Lidl wheat flour for tomorrow.
That's what (among other things).
It seems to me that some discussants were reading just not really what I wrote.
I doubt any case much so that the ounce of gold will rise 10 000 KG wheat equivalent.
The believers are but probably still think they could one day have a full freighter full of wheat for one ounce of gold, since you obviously get everything for gold, the holy, always becoming a lot more and in the end.
Magnus:
"It seems to me that some discussants were reading just not really what I have written."
Then explain it yet again exactly please;-)
What concerns the "prices" for example, in the example wheat at Black & Co, one must visit the exploitation fraud to the corporations commit in the procurement of goods rausrechnen before.
Wheat can be 4 tonnes nobody really for 1,000 - € produce today.
As you can see, it can be honest, the people liberating force gold money -so just do not mix so easily with our broken system - which is why it is so precisely controlled.
As above someone rightly said, no "value" when upwardly mobile gold price, but the projected against paper (€, $, etc) rises loses.
This is a major difference with the precious metal Geht's by weight and as long as Newton applies, the value of real money (precious metals) is seen as the same.
Since nothing is sacred, it's physics or law of nature and humanity is now times only PART of nature as a whole;-)
Thank you for this article, I took a long time to find a critical article on the current gold + silver price. I think that's a meaningful information. As EM interested it is worthwhile to constantly question not only themselves to Beweihräuchern, but sometimes critical. In this context, I appreciate this post.
Thank You Very Much
@ RL
Thank you for your encouraging Communication.
If one questions the gold and silver hype, it is rare to reap yes consent, even praise for the statements thoughts.
Rather, it is sometimes even attacked hateful.
As already mentioned, the matter has assumed in my view religious overtones is the rationality of many overboard.
LG
Magnus cited:
"If one questions the gold and silver hype ...."
Which "bunching or jubilation" in EM should be that ??
Of the real-time highs we are still as far away as the "politicians" talking shop in Berlin at the Republic Square 1 from the truth.
For example, the "price" of the Hunt speculation to achieve the silver in the early 1980s, we need more than US $ 450, - ounce AG, still well below the high of the 15th century.
Maybe it just needs a cooling "concerned" authors;-)
Postscript:
EM will now probably initially experience the so-called housewife rally, so the speculation of all fools from whatever crawled out of holes and egged on by all the "serious" media - then there is again the crash of around 50% or more, much hangover and whining to then reposition again.
From the moment we are there to look again:-)
@ Goldesel
Silver I'll always still reasonably considered as part of an intelligent provision for extreme locations, but gold?
Ever heard of it, it means that even if you do not fall victim to robbers, had to deliver the stuff under threat of death?
Maybe you should say you silver donkey.
Then I'd rather Silbervogel or silver nose;-)
Of course it is perfectly true that (yes which have hardly, if ever, was the real power of a people and what he actually but should'nt escape) the "state" finally applying brute force to steal people the remaining values.
Then you need to look back not long, the self-proclaimed "inventor" of modern sustainable democracy -ie the current totally Stupid States of America- have in the last century even decades of gold ownership ban (1933 to 1974 !!!!!!!!) imposed ,
Silver is so far spared them but we are not afraid, that will once again be the 1st time.
We also consider the EM as transport, not as food ("..kann not eat ...") and not as a means of payment in the crisis (would be a pity, "only" a hundredweight of potatoes for a nice blinking, jingling gold ounce get).
Equal rights, not like a short-term speculative funds ala New Market Exchange Nonsense.
Had above already said something to - see verschatzen for the offspring.
Verschatzen and save is therefore NOT damaging to society because the consideration was already provided by us - this small but distinct difference to the Counterfeit be brought up as a ridiculous (and false) argument against EM and money - especially of the poor drop the "Geselljaner" ,
Anyway, there are many ways of transportation and values that the example has made our grandfather in the 1920s, today brings us as a family a little.
Since there was in the meantime several dictatorships and wars (incl. The present conditions) and just as we enter the next.
Postscript: In a similar chunk from space brings us the splendor of course nothing is known and not care.
"... (Would be a pity," only quote "a hundredweight of potatoes for a nice blinking, jingling gold ounce get to).": Cash cow
Money or Your Life? I sure nähm the potatoes. As long as no outright famine breaks out, gold and silver will always be an object of exchange. BEAUTIFUL coins here are preferable filthy bars, high-quality crafted jewelry in turn the former, the effective advertising can wear woman / man in the fresh air for a walk instead of letting him go stale musty in crates or so aufzuhübschen the apartment, or (Feng Shui Analog) magic to . drive
But buy more sensible than money are a garden or emergency supplies, an oven, etc. pp ..
@ Magnus:
Therefore: Gold Coins anonymously and safely hide, because no one knows what ...
Anonyma said:
"Money or Your Life? I sure nähm the potatoes. "[An ounce of gold]
Long Durable food is concerned yes just BEFORE this issue arises;-)
Since Gibt's now instead of the exemplified hundredweight of potatoes hundreds of kilograms.
We find the way that many people still cute doing so, when closing an investment in precious metals AND physical food such as food and water, one must decide for virtually anything as crisis prevention, so that comes at least over forever.
@ Goldesel
I merely want to clarify that I myself have never used so this exclusion criterion.
The fact that these forms of provision otherwise often contrasted badly thought, was thus not disputed.
LG
Wenn man keine Ahnung hat…
Insbesondere für Silber stimmt die Aussage nicht, dass keine neuen teschnischen Anwendungen diesen Stoff brauchen. Im Gegenteil, gerade Silber wird von der Industrie immer mehr verbraucht auch in medizinischen Anwendungen. Silber ist immer noch stark unterbewertet. Gold ist aber grarade deshalb als Weltleitwährung interessant weil es kaum verbraucht wird, es ist dadurch stabil. Warum wird hier auf Gold und Silber gedroschen aber nicht erwähnt dass Paiertgeld ledigluch den Heizwert hat.
Bei eine Gold und Silberblase würden die ganzen Juweliere nicht nur um den Goldankauf werben sondern auch um den Verkauf als Anlage. Ich habe aber bei noch KENEN Juwelier Gold und/oder Silbermünzen im Schaufenster gesehen. Ein gutes Zeichen, dass selbst beim Europermeister Deutschland beim Gold und Silberkauf diese beiden Metalle bei der breiten Masse noch nicht angekommen sind. Der phasische Silbermarkt ist mit 35-Milliarden Dollar immer noch lächerlich klein. Thorsten Schulte schreibt in seinen Buch, dass es weltweit nicht mehr als 1,4 Milliarden Unzen Silber in Barren und Münze gibt. Das ist geradzu lächerlich. Wer mal sehen will was eine Blase ist, der sollte sich mal das Volumen von Staatsanleihen ansehen.
@ Mr Mindcontrol
Es kommen immer dieselben Argumente.
Die aber den Silberpreisanstieg gegenüber Weizen zB für mich nicht erklären.
Gerade die Leute, die meinen, dass Silber sich nicht nur verzehn- sondern noch verhundertfachen werde, argumentieren entlang des Papierwertes.
Von dem sie sagen, er könne über Nacht auf null fallen.
Das mag ja sein, aber: Wenn sich die Silberleute so sicher sind, dass der reale Wert sowieso immer weiter steigen wird (bis wo, das hat immer noch keiner gesagt), dann müssten sie doch froh sein, wenn Trottel wie ich zum Jetztpreis keines kaufen, denn dann bekommen sie es weiterhin spottbillig, oder?
Wollen Sie, werter Mr Mindcontrol, ausgerechnet mich zum Kauf von massivst unterbewertetem Silber überreden?
Womit habe ich mir solche Wohltat denn verdient?
Mal ganz logisch und ohne Emotionen nachdenken:
Der Euro als Währung wird irgendwann in näherer Zukunft massiv entwertet werden. Das Gleiche gilt für den Dollar und alle davon abh. Währungen.
Das bedeutet zum Erhalt des persönl. Vermögens ist es erforderlich in *Sachwerte* zu investieren.
Was kommt in Frage?
Immobilien, werthaltige PKWs(Porsche, Oldtimer), Gold, Silber, Platin, Aktien (Bluechips), Kunstwerke, Schmuck, Antiquitäten, Grundbesitz, Heizöl, Diamanten, Musik-CDs(org.verpackt), Werkzeuge, mechanische Musikinstrumente, Flüssiggas, wertvolle Bücher, Alkohol (Wein,Whiskey), Maschinen (Bagger, Drehbank,Traktor,…), Boote (Segeljacht),…
Wer also nicht einen Großteil seines Vermögens verlieren möchte MUSS in einen oder mehrere dieser Sachwerte investieren.
Davon sind Aktien, Gold & Silber besonders leicht handelbar.
Wenn es hart auf hart kommt, dann wird der Aktienhandel ausgesetzt werden oder die Aktie wertlos werden oder der Aktienbesitzer wird zu einem festgesetzen Preis zum Verkauf gezwungen.
Also bleibt nur noch Gold & Silber übrig. (wass nicht heisst, dass man nicht auch Aktien halten sollte)
Jemand der sich auskennt kann mit den anderen Sachwerten sein Vermögen vielleicht besser schützen oder sogar erhöhen, aber für den Normalbürger bleibt nur Gold & Silber um sein Vermögen zu schützen.
Wenn man also dieser Logikkette nachgeht, stellt man fest, dass es zu Gold & Silber keine wirklichen Alternativen gibt.
Also: Gold & Silber hat nix mit Deppenverarsche zu tun, sondern ist rein logisch das wichtigste Wertaufbewahrungsmittel.
Wer kein Gold, Silber oder sonstige Sachwerte hat wird in Zukunft bettelarm sein.
@ Professor
Das klingt wieder mal ganz gut.
Besäßen Sie vielleicht Weistum, Güte, Gnade, hier zu erklären, ab welcher Relation Gold und Silber zuteuer werden?
Dann, wenn man einen Quadratkilometer besten Ackerlandes für eine Unze Silber bekommt, oder schon vorher?
Noch jeder der Gold- und Silberheiligen ist dieser Frage konsequent ausgewichen.
Umso konsequenter stelle ich sie.
Hallo Herr Göller,
ich bin gerade durch Zufall auf Ihren Blog gekommen und über diesen thread gestolpert. Ich arbeite bei einem Edelmetallhändler und bin “geistig” seit 7 Jahren mit der Materie EM vertraut.
Ich kann Ihnen bestätigen, dass der EM-Markt, va AG, in den letzten Wochen heiß gelaufen ist, sprich die Käufe UND Verkäufe stark zugenommen haben.
Die ganze Branche erwartet seit Wochen beim Silber starke Rücksetzer, die bisher allerdings ausblieben. Bei Gold hingegen wird ein weiterer gemächlicher ( 20-30 % pa) Anstieg erwartet, denn seit Jahresbeginn hat Gold in Euro ziemlich wenig gemacht, wenn man die letzten 10 Tage mal aussen vor lässt.
Ihre Einschätzung: “Alle wollen Gold und Silber.”; ist natürlich übertrieben dargestellt und selbstverständlich nicht “für bare münze zu nehmen”. Der dahinterliegende Gedanke, dass vermehrt Anleger in den EM-Markt strömen, kann nicht bestätigt werden. Es gibt zwar eine Zunahme an Neukunden, die allerdings nicht mit der Zunahme der Anzahl der Bestellungen und der Höhe der Bestellsummen Schritt hält.
Das heisst, dass die bisherigen Anleger in großem Masse nachkaufen; die auch in diesem Blog (Antworten) kolportierte Schätzung von ” Nicht mal 1 % der Bevölkerung ist in EM investiert”, ist so nicht zutreffend. Es müsste besser heißen: Nicht mal 1 % des KAPITALS sind in EM investiert!
Von einer Hausfrauenhausse sind wir damit noch meilenweit entfernt, da den meisten Bürgern EM viel zu suspekt sind. Diejenigen, die das Finanzsystem verstanden haben (Teilreserve-Banksystem) oder in Sachen Geld gebildet sind, diese kleine, finanzstarke Minderheit geht derzeit in verstärktem Masse in EM. Natürlich gibt es auch Neukunden, Neu-Erwachte, Neu-Informierte etc, aber es ist nicht die Masse !
Zurüch zu Ihrem Artikel.
Ihre Kernaussage, dass EM-Preise überhitzt sind, leiten Sie aus der Steigerung der EM-Preise iHv 500-700 % in ca 9 Jahren ab.
“Es handelt sich also nach klassischer Definition längst um einen sich lediglich selbst nährenden “Boom” einen “Hype”, bei dem typischerweise am Schluss noch Lieschen Müller mitverdienen will, nach dem Hammelherdenprinzip”
Diese Interpretation kann ich nicht nachvollziehen, auch gibt es KEINE klassische Definition die Ihre Einschätzung bestätigen wird. Desweiteren bezweifeln Sie (zumindest hab ich Sie so verstanden) die Manipulation der EM-Preise durch Großbanken und Notenbanken.
Ich vermute, dass Sie darüber informiert sind, dass in den letzten 40 Jahren die Geldmenge gegenüber der Gütermenge 10 mal stärker ausgeweitet wurde, was letztlich eine Geldwertminderung um 95 Prozent bzw. eine Steigerung des Preisniveaus um knapp 1000% herbeiführt.
Die EM-Preise werden seit den 90ern nachweislich ! manipuliert. Indizien dafür finden Sie in den Bilanzen der Notenbanken, in denen im Anlagevermögen ein Posten aus dem Umlaufvermögen auftaucht
(Goldforderung) . Aber auch an gewissen Tagen, wenn Veröffentlichungen von politisch brisanten Informationen anstehen, erkennt man tlw. schockartige Rückgange der EM-Spotpreise.
Die Manipulation der EM-Märkte kann nicht ernsthaft bestritten werden und es wird mittlerweile auch von den Systemtreuen nicht mehr getan. Es ist also nicht mal mehr ein offenes Geheimnis !
Ihre Schlussfolgerung, dass eine Versiebenfachung der EM-Preise binnen 9 Jahren automatisch eine Übertreibung darstellt, ist gelinde gesagt zu kurz gesprungen. Eine faire oder gute Bewertung der EM-Preise ist überhaupt nicht möglich, denn dazu nimmt man idR Papiergeld als Referenzwert, was nun gerade überhaupt nicht geeignet ist, als Referenz herzuhalten.
Es unterliegt Schwankungen, die durch Notenbanken und durch das Teilreserve-Banksystem herrühren. Der größte Teil der Gedlmengenausweitungen der vergangenen 2 Jahrzehnte floss in die Kapitalmärkte und nur ein kleiner Teil wanderte weiter in die physischen Märkte und Staatsausgaben. Der größte teil vagabundiert immer noch im Finanzsystem rum und sucht Rendite.
Sollte das Vertrauen in die Kapitalmärkte, in die Staatsanleihen, in Aktien, Renten etc. an irgendeiner Stelle so stark beschädigt werden, dass Anleger in Rohstoffe oder EM ” physisch flüchten”, dann sind die Finanzmärkte kollabiert, die Staatsfinanzen auch. Die Bewertung der Rohstoffe und EM in Papiergeld kann Dimensionen annehmen, die dann “Hyperinfla” heissen.
Kurzum; wie weit EM noch steigen oder wann sie überbewertet sind kann in Papiergeld nicht ausgedrückt werden, solang die Geldmenge selbst nicht stabil ist. Ein Vergleich mit historischen Preisniveaus ist daher hilfreich und kann! bessere Einschätzungen hervorbringen.
Allerdings haben auch diese Methoden eingebaute Schwächen, denn durch Einführung neuer Produktionsmethoden ist die Ausweitung der (Referenz-)Menge möglich und somit eine exakte Übertragung einer Preisrelation nicht angebracht!
Z.Bsp. schrieben sie in einer Iherer Antworten :
….”Die aber den Silberpreisanstieg gegenüber Weizen zB für mich nicht erklären.”
To view the historical relation silver bvs. To transfer wheat on today, the evaluation of the wheat must increase yoy. der Bevölkerungszunahme und der Nachfrage bereinigt werden und andererseits darf nicht vergessen werden, dass es auch Silberausweitungen gab und auch dass seit Ewigkeiten KEINE neuen preiswert ausbeutbaren Silbervorkommen gefunden wurden.
Zusammenfassend kann man sagen, dass die historischen Wertrelationen auf längere Sicht besser sind, als Papierwertreferenzen. Auf kurze Sicht (NOCH) ist allerdings die Bewertung in Papiergeld besser.
Übrigens ist Ihre Frage nach dem Silberanstieg ggü. dem Weizen nicht gerade glücklich, laufen sie doch in den letzten Monaten in dieselbe Richtung.
Aber bleiben wir bei der Bewertung von Silber ggü. anderen Sachwerten wie Weizen oder Ackerland. Einerseits gibt es Manipulationen der EM nach unten und
andererseits sind Immobilien durch die laxe Kreditvergabe überbewertet genauso wie Teile der Rohstoffmärkte Kreditgetrieben und damit auch zu “teuer” sind.
Wenn diese Verzerrungen aufgehört haben, dann werden sich Sachwerte zum größten Teil der Geldmengenveränderung anpassen.
In Bezug auf EM kann man grob sagen, dass sie ggü. Commodities um das 5-fache steigen werden und sich danach parallel mit der Geldmenge verändern. Ab diesem Zeitpunkt sind EM auch wirklich nur noch eine Versicherung gegen Geldverwässerung.
Summary:
Sämtliche Güterpreise werden und sind verzerrt, die Referenzeinheit Papiergeld ist starken Veränderungen ausgesetzt und eine Bewertung in Papiergeld nicht sinnvoll.
Abschliessend noch etwas zur Überhitzung der EM-Märkte.
Ich erwähnte bereits, dass die EM manipuliert werden und dazu werden va Ausleihungen der Notenbanken an Großbanken vorgenommen, die die EM sofort verkaufen und in höher verzinste Papiere anlegen. Eine weitere Methode ist das schockartige Platzieren von Shorts an den Futuremärkten, was sehr häufig an politisch brisanten Ereignissen passiert ( Veröffentlichung der Arbeitsmarktdaten, Auktion von Staatsanleihen, Notenbanksitzungen, G-7 – Gipfel, Eu-Gipfel etc. ).
Diese beiden methoden sind so gut wie ausgereizt und bewirken kaum noch eine Reduzierung der EM-Preise, immer öfter wurde daher zu “Breitband-Methoden” gegriffen wie z.Bsp. schlagartige Reduzierung der Geldmengen im Kapitalmarkt, dazu wurde vor allem der YEN-Carry-Trade kurzzeitig umgedreht, die verschuldung in YEN verteuert und die Rendite in $ reduziert, was die kreditgetriebenen Anleger aus dem Markt schmiss und eine Liquidierung von Assets zur Folge hatte. Damit sanken allerdings auch Aktien und Staatsanleihen, was natürlich nicht gewollt war. Diese Methode ist mit einem Antibiotikum vergleichbar, wenn nichts mehr hilft, dann wird eben hierzu gegriffen und größere Nebenwirkungen kurzzeitig in Kauf genommen.
Seit Fukushima ist diese Methode allerdings nicht mehr anwendbar!
Die japanische Notenbank ( BOJ) muss die Liquidität für den Aufbau Japans zur Verfügung stellen und kann somit die Kapitalmärkte nicht weiter unterstützen. Würde man diese Methode deerzeit trotzdem anwenden, wäre ein japanischer Kollaps binnen weniger Stunden die Folge. Die weltweiten Kapitalmärkte wären in nicht mal einer Woche quasi ausgelöscht.
Die Dramatik in den EM-Märkten der letzten Wochen ist also “NUR” dem Ausfall der dritten Methode / BOJ geschuldet, der Anstieg ist aber immer noch gebremst, weil Methdoe 1 und 2 immer noch angewendet werden. Sie werden zwar immer wirkungsloser und für die Großbanken immer teurer; aber sie werden weiterhin eingesetzt!
Die letzte Möglichkeit die Flucht aus dem System aufzuhalten, ist der “deflationäre Kollaps”. Dieser ist eine finanzielle Massenvernichtungswaffe, die gezündet wird, wenn es große Fluchtbewegungen aus dem System gibt und andere Methoden versagen.
Der letzte deflationäre Kollaps war die Lehman´s -Pleite, der vorherige war 11/9 . Jedesmal gingen stark anteigende Rohstoffpreise und gleichzeitig kippende Aktienmärkte voraus.
Man benötigt lediglich einen realpolitischen Auslöser und reduziert die Geldmenge an den Kapitalmärkten in riesigem Ausmaß. Aufgrund des politisch vorgeschobenen Anlasses, sinken die Rohstoffe und gleichzeitig kann der Kollaps der Aktienmärkte, der vorher bereits eingesetzt hat dem politischen Anlass in die Schuhe geschoben werden.
Erinnern Sie sich noch an Lehman´s ?
Danach durfte nie wieder eine Bank pleite gehen, nicht wahr ?
Der nächste deflationäre Kollaps ist mE eine Staatspleite !
Griechenland läßt grüßen!
Danach wird es wieder heißen, nie wieder darf ein Staat pleite gehen. Das ist das Startsignal für weltweite Geldmengenausweitungen! Das ist der Dammbruch, der die Geldmengen in alle Gütermärkte fliessen läßt.
Insofern haben Sie Recht. Gold und Silber werden nochmal starken Rücksetzern ausgesetzt sein. Ein letztes Mal!
Entschuldigen Sie bitte den Umfang der Antwort, ich empfand es aber als sinnvoll weit auszuholen.
Until then
Amadeus
@ Amadeus
You have not extended too far obtained, so there's nothing to apologize for.
Im Gegenteil: Mit Ihrem ausführlichen Beitrag werde ich mich noch in Ruhe befassen.
Thank You!
>> ab welcher Relation Gold und Silber zuteuer werden?
Ich denke, das lässt sich weniger an einem Preis sondern eher an einem Marktverhalten festmachen.
Es wird eine Phase kommen in der Gold panikartig gekauft wird.
Also wenn sich Schlangen vor den Bankschaltern bilden und die Menge pro Person limitiert wird.
Dann ist Gold aber wirklich zu teuer und man sollte in andere Sachwerte ausweichen.
Ein schlauer Investor hat sein Gold natürlich schon viel früher gekauft und würde in dieser Phase Gold gegen andere Sachwerte wie Immobilien, Wald- und Ackerland tauschen.
Aber selbst in dieser Phase würde es für jemanden der keine Sachwerte hat immer noch Sinn machen Gold zu kaufen. Es ist doch besser 20% seines Vermögens in Gold zu erhalten, als im Papiergeld zu bleiben und 99% zu verlieren.
Und ich denke es gibt noch einen Indikator für den Zeitpunkt wenn Gold zu teuer wird.
Sobald Deutschland eine Währungsreform bekommt und es eine neue DM gibt ist der Zeitpunkt gekommen Gold zumindest teilweise zu verkaufen.
Ein weiterer Indikator wäre wenn Immobilienverkäufer kein Bargeld sondern nur noch Gold als Bezahlung akzeptieren.
Was man auch sagen kann ist, wer jetzt Gold kauft und sagen wir in 20 Jahren verkauft, bekommt dann evtl. weniger Kaufkraft als heute weil er den richtigen Zeitpunkt zum Ausstieg verpasst hat.
Zu Amadeus:
Sehr ausführlicher Beitrag mit viel Hintergrundwissen, vielen Dank dafür auch von meiner Seite ;-)
Und was die letzten 3 Worte angeht-hier Zitat von Ihnen:
“Insofern haben Sie Recht. Gold und Silber werden nochmal starken Rücksetzern ausgesetzt sein. Ein letztes Mal!”
Genauso ist es und wer es dann nicht hat, bekommt es auch nicht mehr.
Da eignet sich eine vom früheren sogenannten “Börsenguru” und übrigens immer selbstbekennender Edelmetall-Ablehner gewesenen Ungarn A.Kostolany zitierte Weisheit der Budapester Börse:
“Wer den Weizen nicht hat wenn er fällt, hat ihn auch nicht, wenn er steigt”
@ Goldesel
Mein neuer Artikel (“Finanz-Holocaust” ein Jahr vertagt) könnte Dich interessieren.
And:
“Gold und Silber werden nochmal starken Rücksetzern ausgesetzt sein. Ein letztes Mal!”
Also nochmal ein letztes Mal mehrere Rücksetzer, soso.
Und danach steigen dann die Preise in realem Gegenwert (Boden, Häuser, Weizen…) stetig bis zum Jahre 3800, wenn Nostradamus sowieso das Licht ausmacht.
Danke für die kritische Hinterfragung des Gold und Silberhypes. Meine Suche nach kleinen, teilbaren, mobilen Sachwerten, die vom Zugriff des Staates geschützt sind und auch bei einem EM Verbot und ggf.nach einer Währungsreform noch was wert sind ist steht leider erst am Anfang, aber mit Gold und Silber kommt man da nicht weiter, auch wenn ich mir ein paar 10 EUR Silbermünzen mit 925 Silber zum Nennwert gekauft habe. Da war meine Hausbank doch echt so schlau, mir die Münzen mit einem Materialwert von 15 EUR für nen 10er pro Münze zu geben…..jetzt haben sie keine mehr ;-)lol
Ich höre immer nur diese Unsinnige Diskussion pro & contra EM. Viel interessanter fände ich eine Diskussion, welche mobilen oder auch immobilen Sachwerte es ggf. wo in welcher Form noch für Fiatgeld zu kaufen gibt, ohne das die Bewertungen schon zu hoch sind….viel ist mir dazu außer Grundstücke in (demographisch) wachsenden stabilen Ländern nicht eingefallen. Hat hier jemand Ideen?
@ Chrsitian
Leider kann man sich keinen Verstand kaufen.
Das wäre die sinnvollste Investition.
“Was einer weiß, daran trägt er nicht schwer”: so sagt's ein deutsches Sprichwort. (Wobei Wissen natürlich noch nicht zwingend Verstand bedingt.)
Es gibt aber allerlei langlebige Güter, die man einlagern kann, die zwar keine Zinsen abwerfen werden, so wie das Zinsgeld, bis dass es das nicht mehr tut, aber ihren Wert immerhin behalten.
Wenn man gut einkauft, wird sich dieser vielleicht sogar steigern.
Dazu muss man sich nur überlegen, was die Menschen immer brauchen und nicht so schnell verdirbt.
Selbst ein Block Zink oder Kupfer wäre gar nicht so schlecht, Alteisen, wenn man Platz hat, alles, was nicht so wertvoll ist, dass gleich die Räuber kommen.
Oder der Staat, als Oberräuber.
Die Hohepriester der untilgbaren Schuld / Erbsünde, die Bankster, treiben ihr parasitäres Unwesen seit mindestens sechstausend Jahren, in Wirklichkeit aber schon viel länger. Um den Markt für sich ausnutzen zu können, war im Osten Silber teurer als Gold, was natürlich die Beschaffung von Nachschub für die Wucherer vergünstigte. Was jetzt mit den Edelmetallpreisen abgeht, gehört unter die Sparte Börse = Betrug.
Was aber die Verwendung von Gold angeht, abgesehen als Beschichtung elektronischer Kontakte: die Forschungen von David Hudson sind ziemlich aufschlussreich, besonders hinsichtlich der Tatsache, dass die Form von Gold, von der hier die Rede ist, seit Jahrtausenden bekannt ist und möglicherweise dem legendären “Stein der Weisen” entspricht. Mufkuzt ist ein Name für dieses monatomare Gold, mit welchem Pharao gefüttert worden sein soll. Wenn die Wirkung des sogenannten Mufkuzt auf den menschlichen Organismus der Realität entspricht, wundert mich eigentlich nur noch, wieso nicht die gesamten Goldvorräte schon in den Händen der Diebe (Bankster) sind. Aber nach dem, was man von Fort Knox hört, könnte dies tatsächlich schon der Fall sein. Hugo Chavez will die Goldreserven Venezuelas umlagern, nur sollen sie bei den bisherigen Lagerverwaltern nicht mehr vorhanden sein! Davon steht in den Mainstream-Kontrollmedien natürlich nichts, aber die schreiben ja auch nicht über das GREAT MANMADE RIVER PROJECT in Libyen, welches von den Nato-Massenmördern bombardiert wird, um die Libyer daran zu hindern, lebensmitteltechnisch unabhängig zu werden. Wer länger lügt, dem muss man einfach glauben.