Der folgende Gastbeitrag war ursprünglich ein Kommentar von Leserin Lisa auf den unten verlinkten Artikel von mir: Mit ihrer Erlaubnis – mein Dank dafür! – , stelle ich ihn ob seines Gewichts hier noch einmal gesondert ein. Ich versprach, ihn selber nicht vor dem fünften externen Kommentar zu kommentieren. Macht mich also nicht fertig, Leute, sagt was dazu. (Kommt zu lange zu wenig, werde ich Lisa hochnotpeinlich um eine Sondergenehmigung bitten müssen. Erspart mir bitte diesen Gang.)
https://unzensiert.zeitgeist-online.de/2013/07/12/zeitreisen-wie-soll-das-funzen/
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Beinahe hätte ich auf den Artikel nicht geantwortet, denn ich bin ja keine “Expertin”. Dann habe ich mich aber doch entschlossen, aufzuschreiben, warum mir Zeitreisen möglich erscheinen.
Zuerst einmal muss ich mich korrigieren… Es gibt eigentlich zwei Zeiten, nämlich Vergangenheit und Zukunft. Die Gegenwart glänzt ja gerade durch die Abwesenheit von Zeit. Sie ist so etwas wie die Ewigkeit. Und Zeit ist gewissermaßen ein lokales Phänomen, ein Werkzeug, damit Wesen mit langsamer Auffassungsgabe genügend Gelegenheit haben, etwas zu verstehen. Jeder weiß im Prinzip, dass Zeit sehr lang oder sehr kurz sein kann. Besonders am Computer vergeht die Zeit wie im Nu und des Öfteren fehlt mir 1 Stunde, weil ich nicht gemerkt habe, wie die Zeit vergeht. Was ich vor kurzem von einem sehr genialen Wesen gehört habe ist, dass man entsprechend der wahrgenommenen Zeit altert, also spannend verbrachte Zeit hält jung, langweilig verbrachte Zeit macht alt. Möglich wär’s…
Also – angenommen Alles existiert jetzt – alles was es je gab und was es je geben wird und das Individuum wählt, welche Ereignisse in welcher “Zeit” es erfahren will. Gewöhnlich wird diese Hauptwahl der Epoche vor der Inkarnation geschehen und es ist bis heute für Menschen sehr schwer, daran etwas zu verändern. Die sogenannten Naturgesetze sind so etwas wie die Basisparameter dieser Realität und es gibt wenige Menschen, welche diese ändern können. Aber das Wichtige ist, sie sind veränderbar, weil es keine Gesetze sind, sondern “nur” Glaubenssätze.
Ich sehe schon, dass ich ausschweifend werde.
Ich mache also lieber eine Art Liste…
1. Alles ist Jetzt
2. Es gibt unendlich viele Parallelrealitäten
3. Jeder Mensch lebt in seiner eigenen Realität
Wenn also ein Mensch eine “Zeitreise” unternimmt, dann bleibt er in seinen eigenen Realitäten. Welche Epoche und wen er dort trifft bestimmt er selber. Es gibt keinen Kollektivismus im Bewusstsein. Jeder Mensch ist ALLES. Wahrscheinlich brauchen Menschen ein technisches Gerät, zumindest anfangs, um Zeitreisen zu unternehmen. Die technischen Geräte erleichtern jetzt ja auch das Leben… oder sollten es erleichtern. In der Serie “Stargate” wurde so ein technisches Gerät ganz gut dargestellt. Man programmiert die Frequenz des Ortes, an den man gehen will und schon ist man dort. Die Frequenz findet man übrigens per Imagination und Intuition. Ganz wie an der Ostsee…
@ Misanthor “Alles” ist einfach alles, was existiert und aus der menschlichen Perspektive je existiert hat und existieren wird und jetzt dauert jetzt, jetzt, jetzt, jetzt…..
PS: Materie ist übrigens ebenfalls ein Phänomen einer langsamen Wahrnehmung. Bei höheren Frequenzen ist das mit dem Physischen kein Problem. Es ist eben alles eine Frage der Frequenz, in der man tickt…
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Tags: Zeitreisen
In meinem eigenen Blog habe ich mich im Januar diesen Jahres mit dem Begriff “Wahrheit” beschäftigt.
http://www.misanthor.de/?p=166
Dies nur als Hinweis, dass ich sehr wohl über den Tellerrand hinaus schaue, wenn mir der Teller selbst keine hinreichenden Antworten bietet. Ich halte es mit den Naturwissenschaften und ihren Theorien. Das erscheint mir seriöser als jedwede esoterische Behauptung mit der Einschränkung, der Mensch sei wegen seiner limitierten kognitiven oder sensorischen Fähigkeiten überhaupt nicht in der Lage, das Behauptete zu verstehen.
Thomas konstatierte, es gäbe keine Zeit, sondern nur Bewegung und beruft sich auf Einstein. Da muss ich etwas missverstanden haben, denn es war gerade Einstein, der die Zeit zur vierten Dimension erklärte und sie zusammen mit den anderen drei Dimensionen zur Raumzeit zusammenfügte (und vor ihm Aristoteles). Das sprengt allerdings die Vorstellungskraft des Durchschnittsmenschen. Eine vierte Dimension? Natürlich kennen wir alle den Zeitbegriff. Unsere (deutsche – ich kenne nicht alle) Sprache wäre ohne Zeit überhaupt nicht denkbar. Kein vollständiger Satz ohne Zeitbestimmung. Wir beschreiben auch jede Bewegung mit Hilfe der Zeit.
Und nun die vierte Dimension Zeit. Wie soll man sich das vorstellen? Drei Dimensionen, kein Problem. Ein Würfel. Nimmt man jetzt die Zeit dazu, wird bei den meisten wohl ein Würfel durch einen größeren dreidimensionalen Raum fliegen. Wie ein Borg-Raumschiff. Unsere Sprache und unsere Grammatik verhindert eine bessere Vorstellung. Erst die präzisere Sprache der Mathematik ermöglicht eine vierte, eine fünfte und mehr Dimensionen. Denn unser Denken wird durch unsere Sprache strukturiert. Heidegger unterscheidet deswegen rechnendes Denken und denkendes Denken.
Was Lisa schreibt, erinnert mich stark an den Quantenheiler Starkmuth.
http://www.psychophysik.com/html/ak-081-einleitung.html
Davon halte ich wenig bis nichts und werte das Ganze als einen weiteren Versuch, Esoterik mit geklauten wissenschaftlichen Erkenntnissen – passend zurecht gebogen – salonfähig zu machen. Was ist bloß los mit diesem Nacktaffen-Säugetier, dem das Schicksal aller anderen Säugetiere nicht genügt und sich zu etwas ganz besonderem aufschwingen muss? Ein Dutzend Leben an jeder Hand, Unsterblichkeit, das Universum als Weihnachtsmann, was denn noch alles?
Wie wäre es denn, wenn man der legendären Schwarmdummheit dieser verblödeten Spezies zu Leibe rückt, um die Probleme hier und jetzt auf unserem Heimatplaneten nachhaltig lösen zu können? Darüber lohnt es wirklich nachzudenken.
“Was ist bloß los mit diesem Nacktaffen-Säugetier, dem das Schicksal aller anderen Säugetiere nicht genügt und sich zu etwas ganz besonderem aufschwingen muss?” Misanthor
Ist Dein Name eigentlich eher Misanthrop? Alles was existiert ist etwas “Besonderes” und der Mensch ist auf der Erde zumindest das Wesen, das am meisten kognitive Fähigkeiten hat und deshalb eigentlich auch eine große Verantwortung, mit diesen Fähigkeiten sinnvoll umzugehen, im Sinn seiner selbst aber auch im Sinn der anderen Säugetiere, der Tiere überhaupt, der Natur, mit allem, denn er ist das Ganze. Der Körper ist zwar ein Säugetier, der Geist aber nicht…
Ich habe Deinen Artikel gelesen und in diesem kommst Du zu dem Schluß: “Ich kann nicht mehr behaupten: Ich glaube nur, was ich sehe, sondern: Ich sehe nur, was ich glaube!” Das ist doch schon das volle Programm. Und von da ausgehend kann man dann “den Rest” erforschen. Deshalb verstehe ich Deine Kritik an der Esoterik nicht ganz, denn Du argumentierst selber höchst esoterisch. Natürlich gibt es da allerlei Irrungen und Verwirrungen, auch Scharlatanerie, ganz wie bei den anerkannten Wissenschaften selber. Übrigens Einsteins Relativitätstheorie ist teilweise überholt und natürlich ist die Lichtgeschwindigkeit nicht das endgültige Maß der Geschwindigkeit, selbst nicht nach irdischen Maßstäben.
Ja, die Zeit oder die Raumzeit ist die 4. Dimension, aber was heisst das schon. Was sind überhaupt Dimensionen. Eine Ordnungseinheit? Oder der Grad der Wahrnehmungsfähigkeit? In “höheren” Dimensionen – in höheren Frequenzbereichen – ist die Zeit oder die Raumzeit möglicherweise etwas ganz anderes. In diesem Bewusstseinsbereich herrscht noch überwiegend eine große Dichte – oder niedrige Frequenz, welche es verhindert, Materie, Raum und Zeit locker zu gestalten. Es gibt Hinweise, dass sich das bald ändert, natürlich nur für diejenigen, die das wollen und es zulassen können. Es wäre keine Veränderung in den Dimensionen, aber in der Dichte. Aber das sind bis jetzt nur Spekulationen…
“…Esoterik mit geklauten wissenschaftlichen Erkenntnissen – passend zurecht gebogen – salonfähig zu machen” Misanthor
Das wundert mich jetzt, denn in Deinem Artikel führst Du die Quantenphysik ins Feld und ich gehe davon aus, dass Du weder das Doppelspaltexperiment noch die Verschränkung selber erforscht hast. Ist das dann “geklautes Wissen”? Ich selber benutze die Quantenphysik nicht mehr als Beispiel, weil man Erkenntnisse auch in einfachen Worten ausdrücken kann.
“Wie wäre es denn, wenn man der legendären Schwarmdummheit dieser verblödeten Spezies zu Leibe rückt, um die Probleme hier und jetzt auf unserem Heimatplaneten nachhaltig lösen zu können?” Misanthor
Genau dazu muss man seine Wahrnehmung so erweitern, dass man zuerst einmal überhaupt sieht, was ist um es dann ändern zu können. Das geht meiner Meinung nach nur mit der Wahl neuer Glaubenssätze und das haben wir hier in Magnus’ Blog schon üppig besprochen. Wenn man aber davon ausgeht, dass die Menschen “verblödet” sind, wird es sehr schwer. Dadurch schließt man quasi sämtliche Türen zum Wissen. Es ist die Ignoranz über ihr eigenes Wesen, welche die Menschen so handeln lässt, wie sie handeln. Ignoranz erzeugt große Ängste, die man mit Kontrolle und allerlei Voodoo in Schach halten will. Natürlich vergeblich. Also der ersehnte “Quantensprung” ist nur ein paar Glaubenssätze entfernt. So einfach wären die Probleme zu lösen…
PS: Ich finde nicht schlecht, was der Quantenheiler Starkmuth schreibt. Ich stimme u.a. aber nicht zu, dass es “Fehler im Gehirn” gibt…
Zum Spaß noch und weil es gut passt “The Wayseer Manifesto” mit deutscher Übersetzung
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=r0mvCb9T4Fs
Ich dachte immer die sogenannte Entropie sorgt dafür, dass die Zeit nur vorwärts und nicht rückwärts verläuft. Ich finde die obigen Gedanken zumindest interessant; erinnert ein bisschen an Jane Roberts. Nicht das die Standartfolklore der modernen Physik alles erklären könnte – bei weitem nicht! Aber zumindest geben diese ihre Quellen, sowie die zugrunde gelegten (meist auch unbewiesenen) Vorannahmen an. Solche, wie die obigen Theorien und Hypothesen, muss man einfach nur glauben und dies erscheint mir zurzeit noch sehr willkürlich.
@ Tom
Tatsächlich habe ich Seth gelesen und schätze seine Aussagen. Ich empfehle jedem, der sich mit der Art der Informationsübermittlung anfreunden kann, einige seiner Bücher zu lesen. Die Naturwissenschaften könnten sich von ihm ebenfalls inspirieren lassen.
Es geht keineswegs darum, irgendjemand zu glauben, sondern es geht darum, die Zusammenhänge selber herauszufinden, in sich selbst sozusagen, wobei Innen und Außen nicht getrennt sind. Das Äußere ist ein Symbol des Inneren. Oder so wie Seth gerne sagte: “The proof is in the pudding!”
@Misanthor
https://dudeweblog.wordpress.com/2013/05/21/was-ist-leben-fragezeichen/ ;-)
»Der Körper ist zwar ein Säugetier, der Geist aber nicht…«
Der Geist würde eher in Richtung Amöbe tendieren, wenn denn eine Trennung von Körper und Geist vorläge. Der Vollständigkeit halber sei hier noch die Seele erwähnt, die in religiösen Kreisen eine gewichtige Rolle zu spielen scheint.
Tatsächlich ist es aber so, dass bis heute weder Geist noch Seele getrennt von einem Körper angetroffen wurden. Unzählige Leichen wurden seziert, um sie zu finden – vergeblich. Ich sehe den Menschen als Menschen. Als Einheit. Wenn ein Mensch stirbt, ist Ende Gelände.
»Du argumentierst selber höchst esoterisch.«
Wo genau? Am Ende meines Blogartikels schreibe ich selbst, dass mein Gedanke höchst spekulativ ist. Ansonsten finde ich da nichts esoterisches.
»Es gibt Hinweise, dass sich das bald ändert, natürlich nur für diejenigen, die das wollen und es zulassen können.«
Nee, ist klar. Keiner kommt zum Herrn denn durch mich. Ich denke, es gibt hier keine Basis für mich, auf der sich der Zeitaufwand einer tiefer gehenden Diskussion lohnen würde.
Um das Elend dieses Planeten in den Griff zu kriegen, braucht es weder eine Wahrnehmung irgendwelcher Frequenzen aus einem der zahlreichen fiktiven Paralleluniversen, sondern nur drei Dinge:
Abschaffung der Zinsen
Abschaffung der Religion
Abschaffung der Politik
Weil das nicht geht, ist die höchste Erkenntnis, die ein Mensch erreichen kann, die Misanthropie.
Wenn Zeitreisen möglich wären, müssten doch dauernd Leute aus der Zukunft bei uns erscheinen, die uns sagen, was alles schief läuft. Mir ist noch keiner begegnet.
@ Misanthor
Da Du und Lisa Euch schon so schön aufeinander eingeschossen habt, werde ich zunächst ihr nochmal den Vortritt lassen, Dir zu entgegnen, wofern Sie nach obiger Ansage, dass es hier für Dich nicht weiter interessant sei sich einzubringen, trotzdem Lust dazu hat. (Ich für meinen Teil ließe mich dadurch nicht beirren, und ich werde, so oder so, nach beiden Seiten hin noch etwas sagen.)
So viel aber doch jetzt schon von mir.
Du schreibst:
“Weil das nicht geht (Abschaffung von Zinsen, Religion und Politik, Klammer von mir), ist die höchste Erkenntnis, die ein Mensch erreichen kann, die Misanthropie.”
Mit dem Spruch hast Du mich wirklich köstlich zum Lachen gebracht.
(So kannte ich den noch nicht. Schopenhauer hat aber mal gesagt, dass das Leben ein verdrießlich’ Ding sei, weshalb er beschlossen habe, es damit hinzubringen, darüber nachzudenken.)
@ Tom
“Solche, wie die obigen Theorien und Hypothesen, muss man einfach nur glauben und dies erscheint mir zurzeit noch sehr willkürlich.”
Ich muss gar keine Theorien und Hypothesen einfach nur glauben.
Bei jenen, die Einstein und die Quark-Leute aufgestellt haben, aber soll ich das, es ist fast schon so etwas wie Bürgerpflicht. Wer z.B. sagt, dass die Lichtgschwindigkeit (obschon das, soweit ich weiß, mehrfach bewiesen), nicht die höchstmögliche sei, wird vielerorts bedenkenlos als Depp hingestellt.
Ich beschäftige mich aber gerne mit allerlei Theorien und Hypothesen, und jene Lisas sah ich nicht nur zwischen ihr und mir als erörterungswürdig an, weshalb ich ja bat, aus ihrer Sichtweise zur Möglichkeit von Zeitreisen einen eigenen Gastbeitrag (mit möglichst bewanderten selbstdenkenden Diskutanten) zu machen.
Ich bin froh, dass schon ohne meine Invektiven Lebhaftes, Kontroverses entstanden ist. Das Thema bedarf genau dessen.
Jedenfalls habe ich mich hier bisher nicht gelangweilt.
“Unzählige Leichen wurden seziert…” Misanthor
Ja, das ist eine seltsame Angewohnheit bestimmter Wissenschaften,nämlich am leblosen Objekt Leben feststellen zu wollen. Wenn ich eine Leiche sehe, frage ich mich eher, was hat diesen Körper belebt? Und was träumt des nachts, wenn mein Körper schläft? Und was macht alle diesen komplexen Bewegungen und Gedanken? Wer spricht? Und, und, und…
»Du argumentierst selber höchst esoterisch.«
“Ich kann nicht mehr behaupten: Ich glaube nur, was ich sehe, sondern: Ich sehe nur, was ich glaube! Und das ist der Stand der Wissenschaft im 21. Jahrhundert…” Misanthor
Die ganze Quantenphysik ist esoterisch. Aber eigentlich ist jeder Gedanke esoterisch, überhaupt alles, denn alles entspringt einem Bewusstsein, das kaum erforscht ist.
“Nee, ist klar. Keiner kommt zum Herrn denn durch mich.” Misanthor
Das ist eine automatische Reaktion. Dabei geht es doch nur um Evolution, allerdings nicht um eine Evolution aus Zufall und Notwendigkeit, sondern um eine beabsichtigte, gewollte Anhebung der Frequenz. Aber so war das schon immer mit der Evolution.
“Um das Elend dieses Planeten in den Griff zu kriegen…” Misanthor
Ich würde ebenfalls unterschreiben, was Du forderst, mehr noch, die Abschaffung nicht nur der Zinsen, sondern auch des Geldes, sowie es jetzt ist. Aber die Zustände, so wie sie jetzt sind, entsprechen offensichtlich der aktuellen menschlichen Wahrnehmung. Deshalb schreibe ich so viel über eine Art Erweiterung des Bewusstseins. Ich sehe nur eine Veränderung zum Guten, wenn Menschen bewusster werden, sehr viel intelligenter. Zum Glück kann man das individuell machen. Man muss nicht warten, bis sich die ganze Welt verändert. Es ist eher umgekehrt. Wenn ich mich verändere, verändert sich die ganze Welt. Natürlich schreibe ich von meiner Welt.
Ich bin sicher, dass Wesen aus der “Zukunft” hier auf dem Planeten sind. Ich selbst bin vielleich ebenfalls ein “zukünftiges” Wesen irgendwo. Aber das mit der Zukunft und Vergangenheit ist eine menschliche Wahrnehmung. Warum niemand konkret eingreift liegt vielleicht daran, dass Menschen einen freien Willen haben und diesen endlich einmal benutzen sollten. Aber vielleicht ist es einfach nur deren oberste Direktive…
»Ich muss gar keine Theorien und Hypothesen einfach nur glauben.«
Das tut kein seriöser Wissenschaftler. Sie behelfen sich mit Modellen und Theorien, die sie aber nicht dogmatisieren. Sie halten daran nur so lange fest, bis es bewiesen ist oder eine schlüssigere Theorie die alte ablöst.
Kein Mensch hat je ein Atom gesehen und es gibt auch kein Mikroskop, durch welches man eines betrachten könnte. Dennoch ist das Modell von Niels Bohr hinreichend genug, um alle Elemente und ihre Eigenschaften zu beschreiben. Unsere ganze Industrie wäre ohne dieses Wissen nicht denkbar. Ob das gut oder schlecht ist, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Ohne die Relativitätstheorie würde unser GPS meistens ziemlich daneben liegen. Was Einstein herausgefunden hat, stimmt also in der Praxis. Letztendlich sind es zunächst immer Gedankenexperimente, die zu beweisen aber immer komplizierter wird. Ich finde das CERN obergeil und im Gegensatz zu den Weltklimagipfeln sinnvoll. Der LHC kostet dabei nur halb so viel wie ARD und ZDF in einem Jahr…
Die Quantenmechanik ist wirklich prädestiniert, um Philosophie und Naturwissenschaft einander anzunähern. Ein Hans-Peter Dürr zieht keine Dinge an den Haaren herbei. Aber letzteres ist die Hauptdisziplin der Esoteriker und Diskussionen, die auf Behauptungen basieren, erachte ich als Zeitverschwendung. Ein bisschen Butter bei die Fische muss schon sein. Wenn Lisa meint, die “Naturgesetze” seien lediglich Glaubenssätze die auch noch veränderbar sein sollen, haben wir den Pfad einer sachlichen Diskussion schon verlassen. Dann können wir ja gleich die Jungfrauengeburt zum Diskussionsthema machen…
@all
Wisst ihr was ihr glaubt?
Materialismus, Holismus (als Pantheismus oder Deismus), Dualismus (Monotheismus oder Gnosis), Monismus (theistisch oder atheistisch), Theismus…
Und noch weitere definierbare Schattierungen.
Der atheistische Humanismus (im Materisalismus angesiedelt):
Der Mensch muß wieder bescheiden werden und sich als Teil der Natur sehen. Es ist nur die Überheblichkeit und das Ego des Menschen, das ihn hindert, die Erkenntnisse der Evolutionstheorie anzunehmen, nämlich: daß wir Menschen, wissenschaftlich gesehen, Tiere sind. Bescheiden zu werden und sich als Teil der Natur zu sehen bedeutet: aufhören, mehr sein zu wollen als ein Tier. Wir sind nicht Ebenbilder Gottes und auch keine geistigen Wesen, wir sind aus Materie hervorgegangen und sind nichts weiter als der Körper. Wenn der Körper stirbt, ist alles vorbei, unser Leben ist dann entgültig erloschen, genau wie bei den Tieren auch. Es gibt kein Leben nach dem Tod, es gibt keine unsterbliche Seele, es gibt kein von der Materie unabhängiges Leben und Bewußtsein, es gibt keinen göttlichen oder absoluten Sinn des Lebens.
Zitat aus: Der radikale Mittelweg von Armin Risi
Eine ähnliche Zusammenfassung des Glaubens kannst Du auch über Dein Welt- und Realitätsverständnis aufschreiben und dadurch klarer erkennen.
Woher kommst Du?
Was bist Du? oder was ist Ich?
Was ist Ursache? Gibt es für Dich einen freien Willen?
———
Alles exitiert JETZT! Deine Gedanken an Vergangens und Zukünftiges existieren Jetzt. Man könnte auch sagen wir leben meist in Vergangenheit oder Zukunft. Insofern sind Zeitreisen alltäglich.
Ich kann nur eine Aussage darüber tätigen, wie etwas für mich ist, nicht aber wie etwas für andere zu sein hat. Wenn überhaupt, beschreibt die naturwissenschaftliche Physik WIE etwas funktioniert, aber nicht, was etwas, oder warum etwas ist. Da ich mein Tablet liebe, so traurig dies auch sei, bin ich der Physik auch dankbar dafür.
Aber “truth is an pathless land”, wie Krishnamurti schrieb. Dürr sagt auch, dass das kleinste Teilchen kein Etwas sein kann. Es ist eine Beziehung, ein Unterschied, ein Wirk! Den Wert in mir zu entdecken, da kann ich ganz gut mit leben. “Die Forderung einer allgemeingültigen Wahrheit, ist eine Forderung nach absolutem Gehorsam!” Ernst von Glasersfeld.
@Misanthor
“Tatsächlich ist es aber so, dass bis heute weder Geist noch Seele getrennt von einem Körper angetroffen wurden. ”
Das glauben nur die Verblendeten, die irrtümlich glauben, sich mit der Materie identifizieren zu müssen.
Lies mal Armin Risi, dann verstehst Du, so offenen Geistes bewusst seiend einverleibend…
Ps. Allerdings kannst Du Dir die Tausenden von Seiten von Risi wohl auch sparen, wenn Du Lisa’s Erläuterungen hier so liest, dass Du auch verstehst, was sie sagt…
@Lisa <3
Ps. Den Gastbeitrag hab ich übrigens nicht vergessen, bin nur noch nicht dazu gekommen… ;-)
@ Misanthor
Ich habe mit Lisa über das Thema Glaubenssätze bei verschiedener Gelegenheit schon so lange diskutiert, dass wir wohl beide auch mal lachten, wie wir müde darüber wurden.
Stelle Dir einfach mal vor, dass diese von ihr doch etwas anders gesehen sein könnten (Du warst ihrer Auffasung ja sehr nahe, indem Du spekuliertest, dass Du womöglich nur sähest, was Du glaubst), als man es normalerweise versteht.
Worin ich mit ihr eins gehe, das ist, dass wir nur erkennen können, was wir für möglich halten, überhaupt in unseren Gesichtskreis lassen. Insofern stimme ich ihr auch zu, dass Du diesbezüglich Türen zuzuschlagen scheinst.
Was sie dazu sagt, ist keine haltlose Esoterik, sondern entspricht (ich habe mir das ganze Zeugs, na, nicht alles, aber viel davon, angeschaut, bisdass die schlimmsten Magier und Hexen stinksauer auf mich wurden; und die Runen überzeugen mich aus verschiedenen Gründen als kosmologisches Abbild nach wie vor), in vielerlei Hinsicht, auch meiner menschlichen Erfahrung.
Wir befinden uns hier auf einem sprachlich sehr glatten Eise; gemeinsame Begrifflichkeiten zu finden, ist schwierig; Lisa ist aber nie kleinlich, wenn sie, auch diesbezüglich, Kritik erfährt; sie versucht allerdings, das hat sie auch Dir gegenüber betont, und ich finde immer wieder bemerkenswert, wie sie das macht, noch die schwierigsten Dinge auf die einfachsten Worte herunterzubrechen.
Es geht, ja, worum sonst?: um echte Bewusstseinserweiterung.
Dafür muss es auch drinliegen, dass man sich aus eingeschliffenen Bahnen hinausbewegt, mal genauer hinhorcht, was der andere eigentlich sagt, wenigstens zu sagen versucht.
Ich freute mich jedenfalls, wenn Du hier dabeibliebest, noch einmal genau läsest, was sie zu Dir gesagt hat. (Ich denke, dass sie Dir Deine diversen Sticheleien von wegen Jungfrauengeburt usw. nicht nachtragen wird.)
Ich werde jetzt noch immer nicht näher in Euren Disput eingreifen. Der ist zu aufschlussreich, als dass ich ihn jetzt unterbrechen wollte.
Voraussichtlich erst wenn Ihr beide erstmal keine Lust mehr habt zu streiten, werde ich nach beiden Seiten selbst umfässlicher genauer.
Ich moderierte hier lieber zunächst ein wenig, als dass ich jetzt allerlei Einzelaussagen, in denen Ihr aufeinanderprallt, wägend gegeneinander hielte.
Außerdem habt Ihr ja Zuwachs bekommen.
Der möchte auch beachtet sein.
“Wenn überhaupt, beschreibt die naturwissenschaftliche Physik WIE etwas funktioniert, aber nicht, was etwas, oder warum etwas ist.” Tom
Ja, nicht nur die naturwissenschaftliche Physik bleibt gewissermaßen im WIE hängen. Wenn ich es mir recht überlege, dann ist das ganze Leben auf dem WIE aufgebaut. Die Schulen, die Ausbildung, das Studium… alles WIE. Dann das sogenannte Überleben… Die Meisten erschöpfen sich im WIE…
Was wäre, wenn Menschen ihr Leben auf das WAS aufbauten? Was will ich oder was wünsche ich oder was macht mir am meisten Freude und dann die Ausführung dem erweiterten Selbst überließen? Das ist ungewohnt und scheint absurd aber das wäre der innere, helle Pfad, die “magische” Art und Weise, die Dinge anzugehen.
Die Bedingung, dass es funktioniert ist das Zulassen. Man muss es für möglich halten und es erlauben. Erlauben ist vor allem, sich in die Frequenz des Gewünschten zu bringen. Mir scheint, dass dieser Weg, diese Bewegung, sehr viel schöner ist als das, was “wir” bis jetzt versucht haben.
Nebenbei bemerk Misanthor… Das hebelt die “Naturgesetze” natürlich aus…
@ Dude
Spiritformoney hat Armin Risi zitiert. Wenn ich mich recht erinnere, hast Du ihn einmal empfohlen. Schreibt er wirklich solche Sachen wie das Zitat, bei dem ich jeden Satz falsch finde außer dem letzten, nämlich dass es keinen göttlichen oder absoluten Sinn im Leben gibt. Den muss man sich schon selber geben.
@ Lisa
Wirklich, bei allen Meinungsverschiedenheiten und Angriffen, wiederum unbeirrt weiterführend, Dein letzter Kommentar. (Der vor dem an Dude, den ich gerade sehe, der während ich dies schrieb hereinkam.)
Ich freue mich sehr, dass Du Deinen Beitrag selber so beharrlich und mit ständig weiteren Hinweisen gespickt begleitest.
So oder ähnlich geht man vor, wenn man den sprichwörtlichen Stier bei den Hörnern packen will.
Ich sage damit nach wie vor nicht, dass ich Dir einseitig recht gäbe; Du stehst für Deine Sicht; das aber tust Du hellwach.
Und wer nicht wenigstens ein halber Tor ist, sieht, dass Du so schnell nicht irgendetwas dies irgendwo so passend nur abgeschrieben haben kannst.
Der Satz »Ich sehe nur, was ich glaube« ist nur im Bezug auf das Doppelspaltexperiment von mir geäußert worden. Genau genommen bezieht sich diese Äußerung auf das Verhalten von Photonen im Doppelspaltexperiment. Insofern erweitere ich ständig mein Bewusstsein, aber nicht auf Kosten meiner Glaubwürdigkeit. Ich arbeite nahezu täglich zehn Stunden, jeden zweiten Samstag, hinzu kommen 800 Quadratmeter Garten und ein Pflegefall in der Familie. Wenn ich in meiner all zu spärlichen Freizeit Bücher über Hirnforschung, Quantenphysik, Philosophie und Humanismus lese, dann bestimmt nicht, um mein Bewusstsein zu trüben.
Ich weiß, dass es wenig nützt, zu wissen WAS Platon gesagt hat. Wissen bringt mich nicht weiter. Es ist das Nicht-Wissen, was mich vorwärts bringt, der philosophische Urzustand. Ich stelle bewusst meine gedankliche Ordnung in Frage, jedenfalls für den Augenblick. Das heißt aber nicht, dass ich über jedes Stöckchen springe, was man mir vorhält.
Ich werde meine kostbare Zeit nicht mit Büchern verschwenden, die ich von vorne herein nicht für lesenswert halte und Gespräche mit Menschen, denen der Räucherkerzenqualm aus allen Knopflöchern quillt, halte ich für mich wenig förderlich.
Ich fordere jetzt zum letzten mal Argumente, die einer Überprüfung nach wissenschaftlicher Methodik stand halten. Denn das ist Diskussion: Austausch von Argumenten. Was Lisa und die mittlerweile eingetroffene Verstärkung betreiben, erinnert mich eher an Missionierung.
Ich aber habe mich der Aufklärung verschrieben. Ich brauche weder Religion noch einen billigen Abklatsch davon. Meine spirituelle Welt bastele ich mir selbst zusammen, dazu brauche ich keine Gurus oder Heilsversprecher.
Ich lese sehr genau, was Lisa schreibt, keine Sorge. Und mit jedem Beitrag schwindet (für mich jedenfalls) ihre Glaubwürdigkeit. Erst Newton, dann Einstein, Heisenberg, jetzt Darwin – wen opfert sie als nächstes auf ihrem Zeitmaschinen-Altar?
Natürlich schlage ich Türen zu. Zeitungsdrücker, Zeugen Jehovas, Staubsaugervertreter – alle haben sich an meiner Tür schon eine platte Nase geholt. Weil sie mir was andrehen wollten, was ich nicht gebrauchen kann. Und so wird es auch hier sein.
Runen? Als kosmologisches Abbild? Als nächstes kommt dann der Tyrkreis, den man fälschlicherweise Tierkreis nennt? Nee komm, die Phase habe ich längst hinter mir und meine Mitgliedschaft in einem schwedischen Geheimorden liegt auch schon eine Weile zurück. Meine Kabbalah-, Magie und sonstigen Schwachsinnsbücher gammeln im Regal und das ist gut so.
Ich bin im Jetzt angekommen, bei mir. Da bleib ich auch.
@ Misanthor
Zunächst wollte ich Dich auf Deine letzte Tirade hin fragen, wovor Du denn Angst hättest, da Du Dich so erregst.
Dann habe ich das aber verworfen, da ich mir dachte, Du werdest Dir sagen, dass Du den Trick von irgendwelchen Esos schon oft genug gehört hättest, ich also das Kind mit dem Bade ausschütten werde.
Jetzt bin ich leider gezwungen, Dir zu sagen, dass Du einigen Ausführungen der durchaus mit Dir geduldigen Lisa (Du hast nicht zu knapp ausgeteilt von wegen welchen Seich Du nicht ertrügest, ich weise es Dir im Zweifel haarklein nach) entweder nicht folgen konntest oder wolltest, gleichfalls wegwischtest, als sie darauf hinwies, was Du ganz ähnlich gesagt, Dir doch, immerhin diskutabel, Fehlschlüsse aufzeigte, Du, daraufhin, ziemlich genervt, den Alwismaxen spielst.
Von den Runen, um nur das zu nehmen, von dem ich ein bisschen was verstehe, weißt Du anscheinend wirklich nur das, was manchen aus den Kerzenknopflöchern qualmt, nichts von den Arbeiten eines Klingenberg oder eines Heß.
Mit Deinen aufgeschnittenen Leichen hast Du Dich ziemlich blamiert. Das war lächerlich.
Du könntest jetzt einfach mal ein bisschen runterkommen. Lisa hat die mehrfach eingestreuten, aber sehr wohl vorsätzlich angebrachten versuchten Beleidigungen Deinerseits als solche großzügig ignoriert und im Sinne ihrer Sichtweise weitaus sachlicher mit Dir weiterdiskutiert, als Du es anscheinend vermochtest.
Ich schreibe das nicht, weil ich meinte, sie vor Dir verteidigen zu müssen: das kann sie sehr wohl selbst.
Ich schreibe es, weil Du Dich meines Erachtens überhoben hast.
Für Deinen Frust kann ich nichts. Und ich arbeite auch hart, bin seit über sieben Jahren alleinerziehend mit zwei Kindern. Komme mir also nicht damit.
Lisa hat nicht behauptet zu wissen. Allenfalls für sich.
Lies mal die Überschrift: “Warum Zeitreisen möglich sind”.
Da steht möglich, und das ist ihre Sichtweise, und die brachte sie an.
Wenn Du tatsächlich Misanthrop sein willst – wie hältst Du es denn da in der eigenen Familie, genauso? – was soll dann das Ganze hier?
Lisa ist keine Misanthropin, ich bin kein Misanthrop.
Von dem her konntest Du nicht erwarten, dass man Deiner Philosophie hier uneingeschränkt die Füße küssen werde.
Lisa blieb bewundernswert gelassen. Ich bleibe jetzt auch ruhig. Wozu sollte ich mich ärgern.
Wenn Du Dich jetzt abwendest, wirst Du noch nicht einmal erfahren, was ich an Deiner Argumentation zu kritisieren habe. Und mit welchen Argumenten. Ich muss es Dir nicht hinterherschicken.
@ lisa
Ich befürchte, dass gerade in den letzten beiden Beiträgen, eher um das WAS diskutiert wurde – und dies birgt schon eine gewisse Gefahr. Denn das WAS ist eher nicht streitbar, vielleicht diskutierbar?
Denn um das WAS beginnen die Kriege “und willst du nicht meine Bruder sein, so Haue ich dir die Fresse ein”.
Ich bleib dann doch im mir, und lad manch ein….
Und ja, Jane Roberts erscheint mir cool. Muss aber nicht entscheiden, ob ein er oder eine sie diese Gedanken dachte.
Die fragen, die nicht entscheidbar sind, können wir selber (für und) entscheiden.
@ Lisa
Uff!
Na immerhin ist was passiert.
Heute Abend schaffe ich es nicht mehr, Deine vorgebrachten Gedanken umfässlich zu würdigen.
Die Sitzung hat aber jetzt schon gezeigt, wie sprengkräftig sie sind.
Lustig, allerdings zu erwarten, war, dass, wenn überhaupt etwas käme, der Vorwurf eintrudeln werde, Du betriebest hier, mit meiner eilfertigen Hilfe, lächerliche Esoterik, also das, was alle vorgeblich schon hinter sich hätten oder noch nie etwas damit zu tun gehabt.
Ja, es ist interessant, wie hier eine Trennungslinie versucht wird zu ziehen: dort Esoteriker, hier wir Vernünftigen.
Und noch mehr lache ich, weil gerade ich ja sogenannten Esoterikern immer zu ungläubig war, mit denen bis heute leicht aneinanderkrache, wenn sie, die Augen verdreht, nur nachlabern, sich von sich wegträumen.
Und, in dem Sinne: Du arbeitest “exoterisch”.
Nämlich indem Du, nicht nach zwanzig oder dreiunddreißig Einweihungsstufen und unendlichen Riatualen und Exerzitien irgendwie vermeintlich ein Gran hinangestiegen erst recht noch immer nicht, Deine Vorstellungen, soweit möglich, einfach in die Welt gibst.
So halte ich es auch.
Für mich ist das schon immer der Weg der Freien.
(Deren Zeitreisen sind in der Tat schon einfach hier.)
Ich schiebe keinen Frust. Mich macht nur ärgerlich, wenn man mir ein X für ein U verkaufen will. Und lächerlich mache ich mich auch nicht, sondern ihr mit eurem lächerlichen Getue von Frequenzen und sonstigem nichtmal pseudowissenschaftlichen, sondern aus der Fantasie entsprungenen Gelaber.
Heß? Jetzt kommen wir der Sache schon näher. Eine neue germanische Religion solls werden.
Wo bin ich hier gelandet? Neuschwabenland? Reichsflugscheiben? Blavatsky? Liebenfels? Ich dachte, hier wären intelligente Menschen.
Ausführungen einer geduldigen Lisa? Es ist MEINE Geduld, hier viel zu lange plappernden Kindsköpfen zugehört zu haben und auch noch versucht habe, rational zu antworten. Damit ist jetzt Schluss.
@Lisa & @All
Spiritformoney’s Risi-Zitat ist ein Fake! Der Text ist (wahrscheinlich von ihm selber) überarbeitet – gezielt ins Gegenteil verkehrt!
http://armin-risi.ch/Artikel/Wissenschaft/Evolution_oder_Involution.html
Ps. Hast Du keine Lust auf Autorenschaft bei dudeweblog? Deine tiefsinnigen Wortperlen sollten mE. von möglicht vielen gelesen – und v.a. auch verstanden! – werden… :-)
@ Misanthor
Die Runen mögen für Gerhard Heß eine germanische Religion begründen: nicht für mich. Ich sehe sie kosmologisch, symbologisch und philologisch. Die Zuordnung zum Jahreskreis allerdings hat Gert im Wesentlichen sauber herausgearbeitet. Und auf dem Runenhorn von Gallehus ist – wie Professor Klingenberg sauber nachgewiesen hat – der Goldene Schnitt weit vor Fibonacci in Europa gewesen.
Im übrigen hat Lisa von Runen gar nichts gesagt. Wenn Du dawider eine Allergie entwickelt hast, hätte sich die Abwehrreaktion also nur gegen mich richten dürfen.
Aber inzwischen siehst Du hier ja eine idiotische germanische Religionskabale am Werke. Ich kann Dir dazu nur sagen, dass weder Lisa noch der Dude, die beide schon länger hier unterwegs, sich je näher für die Runen interessiert haben, obschon ich sie öfter ins Spiel brachte, das an entsprechender Stelle auch ungeniert weiter tun werde. Auch das I Ging, welches Konfuzius bis zu seinem Tode so oft las, dass man es ihm mehrfach nachbinden musste. Und der ist wohl nicht an seiner Blödheit oder an Misanthropie gestorben.
Sei’s drum. Du hältst uns für Kindsköpfe, dergestalt, dass Dich nicht einmal mehr interessiert, was ich Deinen Ausführungen ansonsten entgegenzuhalten gehabt hätte.
Du darfst hier natürlich weiterlesen (und auch jederzeit wieder kommentieren, es muss ja nicht zu diesem Thema sein; desfalls bitte ich Dich aber darum, andere Teilnehmer nicht mehr wie oben zu beschimpfen), denn wenn ich mich Lisas Vorstellungen eingehender zuwende, mag ich durchaus auch, da sie ja wider Dich hielt (nicht nur), auf das eine oder andere rekurrieren, direkt oder indirekt, was Du eingebracht.
Vielleicht stellst Du dann fest, dass Du hier nicht in den Kreisen gelandet bist, die Dich, Deine Seite zeigt es, mit ihrer Schwärmerei wohl jahrelang gequält haben müssen, bis hin zur induzierten Misanthropie.
Achja, noch eins, ehe ich Dich entlasse: Schon Giordano Bruno, ein Großheld der meisten Aufklärer, auch so ein Kindskopf, postulierte unendlich viele Welten.
@ Dude
Ich dachte mir, obgleich ich kein Risi-Kenner bin, allein aus dem, was Du mir von ihm erzählt, auch was ich mal in Netz von ihm sah, dass das nach dem schieren Gegenteil klinge zu dem, was mir bekannt.
Naja. Wenn das so ist, ist “Spiritformoney” vielleicht ein wenigstens teilweise sprechender Name, nämlich für Geld, nur kein Sprit, aber vielleicht macht er sowas nichtmal für Geld. Von mir bekäme er, beschäftigte ich Trolle, für so eine plumpe Fälschung jedenfalls höchstens die Ohren langgezogen, aber bestimmt keine Knete.
Tja, da wird der Herr (oder die Dame) sich wohl einen neuen Nick suchen müssen, wenn er oder sie hier weiter rumstinken will (oder erklären, was für einem grausen Irrtum er aufgesessen sei, oder Du und ich, also die Stelle nachweisen).
Sehen wir es sportiv: Sowas zeigt immerhin, dass es den einen oder anderen juckt.
Misanthor hätte ja auch schon gleich anhand des Inhalts des Ausgangsartikels und der Tatsache, dass ich ihn als Gastbeitrag hereinnahm, sehen können, mit was für Blödeln er zu tun hat, sich hiemit nicht so lange zu echauffieren brauchen. (Der hat allerdings einen Klarnamen, den auf seiner Seite jeder einsehen kann. Ein sauberes deutsches Impressum.)
@ Lisa
Wir können Misanthor allemal dankbar sein. Er hat ja noch einiges aus Dir herausgekitzelt und war dabei nicht langweilig.
Ich will es lieber nicht versprechen, aber ich denke, dass ich mir heute Abend werde einen Überblick verschaffen können, Artikel plus Kommentare, dann endlich einen eigenen “echten” Kommentar bringen (der dürfte etwas länger werden).
Ich werde sicherlich ohne “Reichsflugscheiben” auskommen, aber gerade was das Begriffliche anlangt, natürlich auch der Inhalte wegen, werde ich mir einige Mühe geben müssen. Es hat sich so viel angesammelt, dass ein Kommentar nicht einmal reichen möchte.
Ich werde Misanthor noch einmal antworten, denn er fordert eine “wissenschaftliche Methodik” und “Rationalität”. Wenn das, was zur Zeit im “Block” geschieht, inklusive der Wissenschaften, die teilweise extrem korrupt sind, als rational gilt, dann möchte ich nicht rational sein. Der Begriff hat sich, wie viele Begriffe, ins Gegenteil verkehrt.
Bewusstseinserweiterung ist keine “Methodik”, sondern bedeutet eine eine höhere Intelligenz, Verstehen und mehr Einsicht in die Mechanismen des Bewusstseins. Mit dieser erweiterten Intelligenz kann man dann, wenn man will, methodisch eine Gesellschaftsordnung erstellen, die human ist und neue Techniken entwickeln, welche der Menschheit dienen, wie z.B. Freie Energie. Methoden werden eigentlich nicht mehr notwendig sein, denn die erweiterte Intelligenz hat genug Überblick, um ohne Krücken auszukommen. Also die Grundparameter werden so gestellt, dass das bestmögliche Ergebnis entstehen kann und das ist ein Unterfangen aller Menschen. Heute sind die Grundparameter so befleckt, dass beim besten Willen nur Dreck entsteht. Jedenfalls ist das so im “Block”.
Ich denke, dass alle, die hier schreiben, Aufklärung wollen, mehr Klarheit. Aber diese Klarheit gibt es bestimmt nicht, wenn man in den alten Kamellen verharrt. Nehmen wir einmal den LHC in Genf. Jeden Morgen beten die Wissenschaftler:
“Oh großer Hadron Collider, schicke uns das Gottesteilchen!”
Und der LHC antwortet regelmäßig:
“Bringt mir das Blut meiner Feinde und ich offenbare es euch.”
Scheinbar hat das bis heute nicht geklappt, aber immerhin, die Milliarden fließen und ein noch viel größerer Großer Hadron Collider soll gebaut werden.Total rational!
Aber was mich wirklich verwundert ist, dass Misanthor, der sich so viel mit Quantenphysik beschäftig, Frequenzen abtut, weil ja gerade die Quantenphysik sehr viel mit Schwingungen und Frequenzen zu tun hat.
Schade dass es so unschön endet. Den Diskussionspartner zu diffamieren, bloß weil man nicht einer Meinung ist, halte ich für … unwissenschaftlich.
@ Dude
Drum! Das hätte mich gewundert. Du kannst gerne veröffentlichen, was Du veröffentlichen willst. Ich antworte lieber gelegentlich und schreibe selten Artikel.
@ Magnus
Ich bin nicht beleidigt, wenn jemand meint, er müsse mich mit Räucherstäbchen oder ähnlichem in Verbindung bringen. Ich finde es nur bedauerlich, dass man sich aus Diskussionen beleidigt zurückzieht.
@ Lisa
Ich warte dann nochmal ab und lasse auch Misanthor Zeit zur Riposte. Du bist, solange nicht Grundsätzliches bezüglich dieser Seite betroffen, diejenige, die diesen Strang logischerweise zuvörderst betreut.
Nun, entweder war es ungeschickt präsentiert oder vielleicht lest Ihr nicht richtig.
Das kursiv geschriebene ist eine wörtliche Zitierung aus dem Buch von Armin Risi.
Es ist eine (kurze) Definition des genannten Weltbildes oder Glaubenssatzes der dem holistischen Humanismus zugrunde liegt.
Risi formuliert die in meinem letzten Beitrag erwähnten Glaubenssysteme in ihrer letzlichen Konsequenz, als Klarstellung, aus.
Es hat also NICHTS mit der Überzeugung von Risi oder mir zu tun!
Es war ein Hinweis welchem “Glauben” vermutlich Minsanthor nahe steht.
Risi geht es, unter Anderem, darum aufzuzeigen welche direkten Auswirkungen die jeweiligen Überzeugungen aus das ganz reale alltägliche Leben haben.
Ich hoffe nun ist mein Anliegen klarer geworden.
@ Spiritformoney
W i r hätten vielleicht nicht richtig gelesen? Geht’s noch?
Deine Sache war so gemünzt, dass man das Zitat als Risis Sichtweise und Deine Empfehlung ansehen musste, sich alle, keineswegs nur Misanthor, angesprochen fühlen mussten.
Anstatt Dich, wenn Deine Darstellung völlig unabsichtlich also grob blöd irreführend war, botmäßig bei allen Foristen dafür zu entschuldigen, insinuierst Du jetzt noch dreist obige Möglichkeit.
Wenn Du jetzt kein Einsehen zeigst, haue ich Dich, Schaden von der Menschheit abzuwenden, einfach zumindest aus diesem Strang endgültig raus. (Es sei denn Lisa legt ausdrücklich ein Wort für Dich ein.)
Hier wird gedacht, auch wenn Misanthor das nicht sehen will und Du es anscheinend nicht kannst oder was anderes hinter Deinen Aktivitäten steht. Du wirst hier jedenfalls nicht weiter stören.
Bringe was Konstruktives ein. Ansonsten ist der Zacken selbst bei mir saumseligem Schwaben ab.
Vielleicht ist der Beitrag von Spiritformoney wirklich missverstanden worden (obwohl er nicht nur an Misanthor sondern an Alle adressiert war). Sein Satz “alles ist jetzt” lässt jedenfalls darauf schließen. Egal. Ich würde niemanden ausschließen, weder Spiritformoney noch Misanthor.
Beide Diskussionsteilnehmer haben jedenfalls beschreibende Nicks…
@ Lisa
(Ich hatte Deinen Vorkommentar noch nicht zur Kenntnis, indem ich dies schrieb, daher unten der Nachtrag.)
Wie Du siehst, ist dies kein einfacher Strang.
Und zwar, inzwischen, leider, auch wesentlich nicht ob der Komplexität der zu erörternden Sache.
Gerade musste ich jenem “Spiritformoney” eine Schwerstverwarnung aussprechen, zuvor Misanthor ob seiner Umgangsformen rügen.
Ich will Dir nicht ins Kontor fahren, wenn Du Misanthor wirklich nochmal antworten willst. Doch überlegte ich es mir an Deiner Stelle. Du hast ihm klar geantwortet. Wiederholt, und selbst dann nochmal, als er Dich, nach ähnlichen Invektiven, mit unter die Kindsköpfe rechnete.
Ich habe aber eine klare Idee, wie auch die noch ausstehende Diskussion zwischen Dir und mir wahrgenommen werden wird.
Die wird nicht nur irgendwo weit hinten stehen, hinter Misanthropen und Sprit für Geld.
Pirates ye shall go aground!
Nachtrag: Ich will niemanden ausschließen. Ich habe lediglich beiden gesagt, was ich von ihrem Gebaren halte. Und ich werde notfalls auch durchgreifen. Aber ich frage Dich, in diesem Falle, es sei denn etwas ganz Krasses tritt auf, vorher, ob das in Deinem Sinne. Wir sollen die Kindsköpfe sein, respektive nicht lesen können, uns dann noch mit derlei, anstatt mit der Sache befassen? Und, ja, sie haben sprechende Nicks.
@ Lisa
Ich habe mir, jetzt erst recht, fest vorgenommen, diese Sache publizistisch bestmöglich weiterzubegleiten. Mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln.
Es wird nicht statthaben, dass Leute, die Zitate falsch streuen, den Schwarzen Peter für Missverständlichkeit hernach auch noch – wenigstens potentiell – auf die andere Seite zu schieben trachten, ansonsten bräsig in ihrer Überheblichkeit Herablassung und Beleidigungsversuche verteilen, hier Aberration verursachen und Bremsklötze setzen.
Ich überlasse Dir, wie gesagt, außer im Extremfalle, die Führung dieses Strangs.
Ich weiß aber schon ganz gut, was im Eventualfalle noch folgen wird.
Du hast immerzu wackere Arbeit geleistet. Die lasse ich nicht nach Hintertupfingen verfahren.
Wer meine Autoren so verunglimpft und deren Werk dergestalt unsachlich in Misskredit zu bringen versucht, ob aus Dummheit oder über miese Tricks, der bekommt es definitiv auch mit mir zu tun.
Ich werde jedenfalls im Zweifel Wege finden, wie derlei Leute die Debatte am Ende eben doch nicht untergraben haben werden, zum Stillstande gebracht, irrelevant gemacht. Egal, ob das deren ursprüngliches oder sich ergebendes Ziel war, oder auch nicht.
Und ich werde auch noch machen, dass sie exemplarisch dumm dastehen, wie es sich gehört, wenn sie das unbedingt brauchen.
Vielleicht verkaufe ich ihnen am Ende noch eine Zeitreise, weil es hier wohl nix mehr wird.
Nachtrag: Diese beiden hören womöglich nicht auf, werden nur etwas höflicher. Und werden, wenn Du es zulässt, weiterhin alles von dem ablenken, was Du eigentlich vorgebracht hast. Es ist ihnen schon ganz gut gelungen. Deshalb sagen sie vielleicht auch nichts mehr, denn dies Ziel ist schon so gut erreicht, dass sie es jetzt nicht mehr genauer treffen können. Inzwischen, wo wir ans Eingemachte kommen könnten, wird hier schon kaum noch einer lesen wollen. So macht man das. Im Tandem womöglich. Ich bin lange genug dabei. Wie gesagt: Du hast den Strang. Wenn Du auf die richtige Frequenz gehst, magst Du es nochmal drehen.
Das Thema, auch wie Du es aufgebracht, ist so wichtig, dass es zwar sehr wohl sein könnte, dass hier nur ein Überreizter und ein Zitierunfähiger hereingebrochen. Selbst in dem Falle gilt es jetzt aber klarschiff zu segeln.
Jener Spiritformoney hat nur Unfug hinterlassen. Misanthor aber hat sich ausgeliefert.
@Magnus
Das was spirit hier ( https://unzensiert.zeitgeist-online.de/2013/07/14/warum-zeitreisen-moglich-sind-gastbeitrag/comment-page-1/#comment-212127 ) geleistet hat war definitiv irreführend. Ob gezielt oder nicht sei vorab dahingestellt, zumal er im nächsten Kommentar ja seinen Fauxpas zumindest in Erwägung zog (“ungeschickt präsentiert”), und aber vor allem noch das Entscheidende dazu sagte:
“Es ist eine (kurze) Definition des genannten Weltbildes oder Glaubenssatzes der dem holistischen Humanismus zugrunde liegt.”
&
“Es hat also NICHTS mit der Überzeugung von Risi [...] zu tun!”
Ps. In ‘Licht wirft keinen Schatten’ werden die verschiedenen Ideologien und Weltbilder übrigens noch ausführlicher und tiefgehender behandelt.
Misanthor steht exemplarisch für eine Art Bildungsbürgertum, die meinen, wenn sie brav wissenschaftliche Literatur lesen, zu irgendwelchen Erkenntnissen zu kommen. Übrigens interessieren die sich alle für Hirnforschung, die ich für sehr seltsam halte. Ich kenne mehrere Personen, die das so ähnlich halten und bei Widerspruch sofort beleidigend werden.
Übrigens… “Kindsköpfe” ist fast ein Kompliment, auch wenn es nicht so gemeint ist…
@ Alle
Ich will mich wieder der Sache zuwenden (vertage einstweilen einen Gesamtüberblick).
Erstmal reise ich zu Lisas Prämissen zurück:
1. Alles ist Jetzt
2. Es gibt unendlich viele Parallelrealitäten
3. Jeder Mensch lebt in seiner eigenen Realität
Dies bedeutet (ich nehme es jetzt, obschon eine Hypothese, in die Wirklichkeitsform ), dass es nur eine Zeit gibt: die Gegenwart, das Jetzt. Und damit, tatsächlich, wenn der Gedanke logisch weitergeführt, so paradox das nur auf den ersten Blick klingt, eigentlich gar keine Zeit.
Und wenn es nur eine, hiemit keine Zeit gibt, dann reden wir hier eigentlich auch nur aus Gewohnheit von “Zeitreisen”, in Wirklichkeit vom Wechsel in Parallelwelten.
Das hieße denn auch, dass die Probleme, die ich im Vorgängerartikel https://unzensiert.zeitgeist-online.de/2013/07/12/zeitreisen-wie-soll-das-funzen/ skizzierte, gar nicht auftreten müssten (also dass z.B. Julius Cäsar, da ich ihm ein Bein gestellt, gar nicht dazu käme, Gallien zu erobern, damit das ganze Zeitgefüge durcheinander).
Die Frage nach Reisen in die “Vergangenheit”, die “Zukunft” stellte sich also völlig anders, als sie üblicherweise aufgeworfen. (Ich weiß, dass ich hier wohl überwiegend sage, was Lisa schon vorbrachte.)
So könnte wirklich ein Schuh daraus werden: Unser begrenzter Geist hätte uns bislang gewissermaßen verarscht, festgehalten, indem er, Sklave seines Gedächtnisses, also der “Vergangenheit”, ebenso seines vorausschauenden Denkens, also der Imagination von möglichen Zukünften und der Planung dafür, jene “Frequenzen” verhindert hätte, von denen Lisa spricht, die “Zeitreisen” jederzeit (hehe) möglich machten.
Und natürlich dann auch interstellares Reisen, ohne olle Raumschiffe, in Nullzeit egalwohin.
Mir ist schon klar, dass das etwas abgefahren klingen mag, aber so könnte es sein: nämlich, dass der Mensch, weil er geboren wird, altert und stirbt, ein für normale irdische Prozesse sinnvolles Zeitkonzept verinnerlicht hat, das auf einer anderen Ebene nicht taugt, ihn sozusagen hier festhält.
Als Analogon könnte man hier die Physik nach Newton heranziehen, die zur Berechnung eines normalen schiefen Wurfes hinreichend, aber ab einem bestimmten Punkte zu unscharf wird, keine vernünftigen Ergebnisse mehr liefert, weshalb wir seit Einstein, Heisenberg usw. ganz neue physikalische Vorstellungen entwickelt haben.
Wenn wir jetzt auch noch die Zeit ganz anders betrachten, nämlich, dass in diesem Kontinuum immer noch sinnvoll gilt “ich hole dich morgen ab”, man darin in Hamburg gen München rechtzeitig losfahren sollte, auf anderen Ebenen aber eine ganz andere, die eine Zeit waltete, alswelche keine…
Lisas Artikelschluss nochmal:
“PS: Materie ist übrigens ebenfalls ein Phänomen einer langsamen Wahrnehmung. Bei höheren Frequenzen ist das mit dem Physischen kein Problem. Es ist eben alles eine Frage der Frequenz, in der man tickt…”
Hi,
“1. Alles ist Jetzt 2.”
Da kann ich sehr gut mit Leben
“Es gibt unendlich viele Parallelrealitäten”
Dies ist erstmal eine Hypothese. Ich kann natürlich meine Erinnerungen und Phantasien als eine Form von Parallelwelten beschreiben
“3. Jeder Mensch lebt in seiner eigenen Realität”
Ja, unbedingt!
Es mag durchaus nur die Gegenwart und damit eben keine Zeit geben. In einem naturwissenschaftlichen Glaubenssystem ist dies ja auch durchaus denkbar; zumal ja kein Physiker exakt ausdrücken kann, was Zeit ist; ja eben diese auch nicht messbar ist; in der Quantenphysik wird dies u.a. mit dem Begriff der Dekohärenz beschrieben – der Zusammenbruch der unendlichen Möglichkeiten – sozusagen von der Möglichkeit zur Materie – und diese Dekohärenz scheint unumkehrbar zu sein – und könnte einen Begriff von Zeit dann vollkommen ablösen.
Trotzdem hilft mir so ein “als ob” Konzept wie die Zeit, meinen Alltag zu strukturieren und es ist oft sehr nützlich, in zeitlichen Dimensionen zu denken.
LG, Tom.
@ Magnus
Schöne Zusammenfassung. Obwohl es keine Zeit an sich gibt, ist das Konzept der Zeit (und des Raumes, den wir noch gar nicht beachtet haben) in dieser Welt praktisch, wie Tom schrieb. Es ist eine Wirklichkeit, wenn auch keine Wahrheit.
Ich denke, dass man von dem Ist-Zustand ausgehen kann und weiterforschen, ohne den Ist-Zustand zu verdammen. Möglicherweise wäre die Menschheit schon viel entfalteter, wenn der “innere” Weg, also der Weg der Selbsterkenntnis, gewählt worden wäre. Aber man kann ja in jedem Augenblick damit beginnen…
Hab mir meinen Beitrag mit einigem Abstand und aus Anlass Eurer Reaktionen nochmal durchgelesen und versucht “nicht Ich” zu sein.
Dass ich im Anschluss an das Zitat dazu anrege den individuellen Glauben besser verstehen zu können indem man ihn sich bewusster macht, kann man tatsächlich so verstehen, als hätte ich mein persönliches Glaubensfundament als Bsp. angeführt.
Und da Magnus, Dude und Lisa meinen Beitrag einhellig so verstanden haben, nehme ich die geäußerte Kritik als Anregung, zukünftig mit mehr Sorgfalt, darauf zu achten, dass ich eindeutiger formuliere.
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Dabei ist es mein Anliegen darauf hinzuweisen, dass die erwähnten sehr unterschiedlichen Glaubenssysteme definierbar sind und in Ihrer Auswirkung auf das was man sehen kann (“Ich sehe was ich glaube” Misanthor, Lisa) erforschbar. Oder anderst gesagt, es war und ist mir eine erhebliche Hilfe mich mit den komplexen Ursprüngen von Glauben (-ssytemen) zu beschäftigen.
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spirit for money (Geist für das Geld) verstehe ich als Hinweis darauf, dass das Geld dem Geist bedarf um hilfreich und zum Wohle Aller dienen zu können.
Stammt noch aus Diskussionen bei weissgarnix, einem Blog von vor einigen Jahren indem es auch immer wieder um das (Schuld) Geldsystem ging.
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Zum ursprünglichen Thema:
Das mit dem JETZT und der Vergangenheit/Zukunft ist für mich ein tägliches Übungsfeld. Wie tom sagt ist eine Zeitlinie hilfreich zur Bewältigung der alltäglichen Aufgaben und dem Zusammenwirken mit anderen Beteiligten.
Für intensive und lebendige Beziehungen und dem Wahrnehmen der Wirklichkeit kann Zeit, im Sinne von “das kenne ich”, extrem hinderlich sein.
Das meinte ich auch mit dem “Zeitreisen sind alltäglich”. Die Frage die sich aus meiner Sicht stellt ist:
Wie absichtlich und bewußt reise ich und wer oder was bestimmt wohin ich reise.
Und auch hier eine Quelle der intelligenten Erörterung:
Buch von Eckhard Tolle – JETZT -
Meine Hinweise auf Bücher begründen sich in meiner Dankbarkeit dafür, dass es Menschen gab die, zu einem passenden Zeitpunkt, mir den Zugang zu diesen Wissensquellen ermöglichten. Nicht mehr und nicht Weniger.
Innerhalb der Vergänglichkeit des multidimensionalen Quantencomputers gibt es sehr wohl einen tatsächlichen Zeitablauf – unendliches Werden und Vergehen!
Nur ist der Quantencomputer eben nicht die wahrhafte Wirklichkeit, denn diese ist ewiglich jenseits von Materie, Raum und Zeit!
Dass Zeitreisen innerhalb des Quantencomputers möglich sind, kann man keinesfalls pauschaul ausschliessen, jedoch glaube ich daran erst, wenn ich es demonstriert, oder noch viel besser, Selbst erfahren habe… ;-)
@ Lisa
Wir sind mit der Zeit und den möglichen Reisen durch diese, wie wir sie herkömmlich verstehen, selbstverständlich keineswegs durch; aber es wird in der Tat langsam Zeit, das Fass Raum auch noch dazu aufzumachen.
Hier mögen wir nämlich auch ein für den Alltag praktisches Verständnis der Sache haben, vorn, hinten, rechts, links, oben, unten, aber kein weiterführendes. (Das mit der Einsteinschen “Raumzeit” kann es wohl kaum sein, wenn es auf einer höheren Bewusstseinsebene schonmal keine Zeit gibt.)
Wenn Dir etwas dazu einfällt, was sich an diese (deshalb keineswegs notwendig beendete) Diskussion, darauf aufbauend oder/und nochmal ganz andere Dinge aufwerfend, weiterführen könnte, so ergäbe sich, wenn Du willst, der darauffolgende Gastbeitrag, womöglich wiederum aus einem Kommentar erstanden (klingt wie “aus Ruinen auferstanden”, kleines Späßle), hier.
Ich will mir auch selber darüber neue Gedanken machen, hiervon angeregt; im Falle aber gebührte Dir klar der Vortritt dazu.
@ Dude
Es geht hier zunächst ums Aufbilden von gedanklichen Räumen, nicht ums Glauben.
Indem Du die “wahrhaftige Wirklichkeit” ausdrücklich von jenem “Quantencomputer”, in dem wir uns befinden sollen, abtrennst, schaffst Du meines Erachtens eine sehr zweifelhafte Dualität. Aber ich habe ja noch nie begriffen, was ein Quant eigentlich sein solle. Und mit Computern kann ich immer nur so gut umgehen, wie ich das gerade muss und daher will. Dafür bin ich immer noch gut im Kopfrechnen…
Der Kosmos, jenseits der Wahrheit, der arme, als Quantencomputer, und ich Teil dieses traurigen Idiotendaseins: Das gefällt mir schon von meinem Ego her nicht, um wie viel weniger als Dichter.
Jetzt quantencomputere ich in die Tasten, dann zum Weinglas, hernach in die Küche, als ein Untersubbit? – : Nein, das widerspricht meinem ästhetischen Empfinden.
Wäre es denn so, und ich erkennte es, so versuchte ich, mir schleunigst eine neue Wirklichkeit aufzumachen, in der ein Bit wieder in ein Bohrfutter passt und ich nicht selber eins eines Quantencomputers, oder gar nur ein Quant von einem.
@Magnus
Ich sprach nicht von ‘glauben’, sondern von ‘Bewusst-SEIN’. ;-)
In der Ewigkeit bzw. im ewigen, absoluten Bewusstsein ist alles gleichzeitig enthalten – einfach jenseits von Materie, Raum und Zeit.
Ps. Die Individualität, die uns ausmacht, uns überhaupt lebend sein lässt, ist relativer Teil dieses absoluten Bewusstseins!
“Die Frage die sich aus meiner Sicht stellt ist:
Wie absichtlich und bewußt reise ich und wer oder was bestimmt wohin ich reise.” Spöiritformoney
Ja, darum geht es, nämlich so bewusst zu werden, dass man absichtlich nicht nur das Reisen, sondern das ganze Leben bestimmen kann. Das ist das primäre Ziel der Selbsterkenntnis, ein Ziel, das expandiert und deshalb ein andauernder Prozess ist. Zu wissen, dass man aufgrund von Glaubenssätzen wahrnimmt ist schon einmal ein Beginn, dann das Erkennen der aktiven Glaubenssätze um diese, bei Nichtgefallen, zu neutralisieren und Produktivere zu wählen. Also die freie Wahl innerhalb der Glaubenssätze ist in diesem Bewusstseinsbereich die große Freiheit. Ich denke, dass Meditation eigentlich dieser Prozess ist, eine Zwiesprache mit sich Selbst und das in jedem Augenblick.
“Die Verwandlung dessen, was ist, findet nur statt, wenn keine Trennung, keine Zeit zwischen dem Seher und dem Gesehenen existiert. Liebe kennt keinen Abstand.”
Krishnamurti
Ja, man muss es sein, wenn man es werden will.
@ Magnus
Der Raum erscheint mir schwieriger zu verstehen als die Zeit. Mal sehen…
@ Lisa
Ich habe nach wie vor meine Probleme mit den “Glaubenssätzen”.
Die Angreifbarkeit all dessen, was Du sagst, durch Leute wie Misanthor, aber auch aufgeschlossenere, ist eins; das andere, mag sein nur meins, liegt darin, dass ich das, was Du wohl das Erlangen höherer Frequenzen nenntest, meines Erachtens erlebt habe, ohne nur ein Gran an meinen “Glaubenssätzen” zu verändern. Jedenfalls weder wollentlich noch wissentlich.
Dass ich, jetzt muss ich wohl ein wenig Farbe bekennen, ganz andere, erheblich erweiterte Zugänge zu Gedächtnisräumen und Assoziationen und sprachlich-geistigen Schwingungen für mich klar sehe, hat damit nichts zu tun.
Allenfalls mögen veränderte “Glaubenssätze” bei mir die Folge erweiterter Wahrnehmung sein, in dem Sinne, dass diese weiterführt.
Ich werde hier nicht speziell werden, wovon ich rede. Persönlich erzählte ich es Dir jederzeit.
Das, wovon ich rede, ist jedenfalls schlicht und einfach aus beharrlicher Arbeit entstanden; daran, dass der Mensch, also auch ich, was lernen könne, habe ich schon immer geglaubt; ich blieb sozusagen vollkommen innerhalb dieses Glaubenssatzes, machte keinen Sprung, sondern entlang dessen einfach eine Entwicklung durch, die diesen nicht gesprengt hat: ich brauche auch keinen einzigen neuen, um noch weiterzukommen. Der genügt. Außerdem ist das kein Glaubens- sondern ein Wissenssatz. Ich habe das Phänomen nämlich nicht nur bei mir gesehen.
Nachdem wir dies in der Tat, diese Begrifflichkeit, schon ausführlich diskutiert haben, bitte ich Dich trotzdem nochmal, sie zu überdenken; sie steckt mir zu sehr im Alten, Überkommenen, so dass sie zumindest viele irreführt. Vielleicht auch Dich.
Du kannst für Dich immerhin in Anspruch nehmen, dass Du nicht nur etwas nachschwatzt, sondern entwickelst, dass Deine Rede auch zeigend, ansonsten, taugt.
Glauben heißt geloben. Damit ist es Schwören. Davon halte ich nichts.
Ich weiß natürlich, dass ich davon nicht frei bin; aber ich will davon so frei sein als möglich.
Bei all Deinen von mir so oft auch in der Form deren Äußerung gelobten Gedanken: “Glaubenssätze”, das ist es für mich nicht.
Hier wirken, meine ich, Schichten in Dir nach, Die Deiner nicht mehr gemäß.
Oder mal so herum: Wer glaubt, schwingt auf einer niedrigen Frequenz.
Zeit ist eine Sache für sich.
Wenn ich auf etwas freudiges warten muß, geht die Zeit gaaaanz laaaangsam (Eine Minute = Eine Stunde), aber wenn mir etwas unfreundliches passiert geht die zeit rasend schnellllll (Eine Stunde = Eine Minute).
Ich bin der Meinung daß man die Zeit abschaffen sollte, dann bekommt man bestimmt auch keine grauen Haare mehr.
@ Lockez
Den ersten Teil, von wegen Warten auf Freudiges, lasse ich ja noch gehen; der zweite aber:
‘…wenn mir etwas unfreundliches passiert geht die zeit rasend schnellllll (Eine Stunde = Eine Minute).’
Das deckt sich keineswegs mit meinen Erfahrungen, wenn ich beim unmäßig unfreundlichen Verbandswechsel war, vom rohen Fleische den angetrockneten Mull gewaltsam aus dem Gesichte gerissen oder die Baudrähte aus dem Unterleibe, noch eine halbe Stunde nach diesen Sekunden, und kurzem, aber mir endlos erscheinendem Hauptschmerze und Sternchensehenschreien, schnaufte alswie ein Walross, der Moment noch lange in mir wirkte.
@Lisa
“Ja, man muss es sein, wenn man es werden will.”
Wenn man es ist, muss man es nicht mehr werden, denn Sein ist letztlich ewiglich. ;-)
@All
Was Magnus in obigem Kommentar zur ‘Beharrlichkeit’ gesagt hat, ist entscheidend! Eine der wichtigsten Lehren, welche dieser Mann vermitteln kann.
@Lockez
Das erinnert mich an ein Einstein-Zitat mit nem hübschen Mädchen und nem heissen Ofen (und nein, damit ist kein Töff gemeint!)… ;-)
“Warum Zeitreisen möglich sind”
Das Leben eines Menschen ist eine Zeitreise.
Ich reiste in die Vergangenheit und entdeckte die Religion. Dann reiste ich in die Zukunft und entdeckte, dass Religion es weder ist noch bringt. Dann reiste ich in die Gegenwart, in der ich ständig mit religiösen Menschen aus der Vergangenheit und nicntreligiösen Menschen aus der Zukunft zusammen treffe. So werden Vergangenheit, Zukunft und Gegenwart eins. Und wenn ich in mich gehe, dann treffe ich meinen Schöpfer, der als Geist in mir wirkt und der mir die Welt außerhalb meines Körpers als zeitliches Abstraktum Mobile vormacht, bis ich die Augen schließe und mir dabei auch die Ohren zuhalte und dann nur noch Stille und Dunkelheit ist. Das finde ich dann irgendwie sehr entspannend, bis ich mich wieder unter die Zeitreisenden begeben muss.