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	<title>Kommentare zu: Absoluter Doppelsprech (III)</title>
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	<link>https://unzensiert.zeitgeist-online.de/2013/05/30/absoluter-doppelsprech-iii/</link>
	<description>von Magnus Wolf Göller</description>
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		<title>Von: Dude</title>
		<link>https://unzensiert.zeitgeist-online.de/2013/05/30/absoluter-doppelsprech-iii/comment-page-1/#comment-205333</link>
		<dc:creator>Dude</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 May 2013 19:34:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://unzensiert.zeitgeist-online.de/?p=52549#comment-205333</guid>
		<description>@Magnus

&quot;Ich hoffe, Du hast korrekt zitiert.&quot;

Nun, das sollte schon so sein, ausser copy/paste hätte irgendwas abgeändert... Kann aber gern im unten angefügten Link geprüft werden, wobei ich nicht davon ausgehe, dass das nötig ist, denn normalerweise ergibt copy/paste eine 1-1 Übernahme.

Ps. Danke für die Übersetzung! Soeben noch dem alt-text im Impressum beigefügt. ;-)
Es gab zwar schon eine, aber die ist mangelhaft bzw. nicht so präzis wie Deine hier.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Magnus</p>
<p>&#8220;Ich hoffe, Du hast korrekt zitiert.&#8221;</p>
<p>Nun, das sollte schon so sein, ausser copy/paste hätte irgendwas abgeändert&#8230; Kann aber gern im unten angefügten Link geprüft werden, wobei ich nicht davon ausgehe, dass das nötig ist, denn normalerweise ergibt copy/paste eine 1-1 Übernahme.</p>
<p>Ps. Danke für die Übersetzung! Soeben noch dem alt-text im Impressum beigefügt. ;-)<br />
Es gab zwar schon eine, aber die ist mangelhaft bzw. nicht so präzis wie Deine hier.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Magnus Wolf Göller</title>
		<link>https://unzensiert.zeitgeist-online.de/2013/05/30/absoluter-doppelsprech-iii/comment-page-1/#comment-205308</link>
		<dc:creator>Magnus Wolf Göller</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 May 2013 15:44:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://unzensiert.zeitgeist-online.de/?p=52549#comment-205308</guid>
		<description>@ Dude

Ja, die UNO darf man wohl noch zitieren. (Ich hoffe, Du hast korrekt zitiert. Man vergesse dabei aber - sehr wichtig! - nicht, dass die Bundesrepublik Deutschland nach wie vor ein UN-Feindstaat ist. Wir sind rechtlos.)

Es wird sicherlich schon eine deutsche Übersetzung der von Dir angeführten Passage geben, aber ich versuche mich jetzt trotzdem nochmal daran:

49. 
Gesetze, die den Ausdruck von Meinungen über historische Tatsachen strafbar machen, sind unvereinbar mit den Verpflichtungen, die das Bündnis teilnehmenden Vertragsstaaten hinsichtlich der Meinungs- und Ausdrucksfreiheit auferlegt. Das Bündnis erlaubt kein allgemeines Verbot des Ausdrucks einer irrtümlichen Meinung oder einer unrichtigen Deutung früherer Ereignisse.
Beschränkungen des Rechts auf Meinungsfreiheit sollten niemals erlassen werden, und sie sollten, in Hinsicht auf die Freiheit des Ausdrucks, niemals überschreiten, was unter Paragraph 3 erlaubt oder unter Artikel 20 geboten.

49.
 Laws that penalize the expression of opinions about historical facts are incompatible with the obligations that the Covenant imposes on States parties in relation to the respect for freedom of opinion an d expression.
 The Covenant does not permit general prohibition of
 expressions of an erroneous opinion or an incorrect interpretation of past events.
Restrictions on the right of freedom of opinion should never be imposed and, with regard to freedom of expression, they should not go beyond what is permitted in paragraph 3 or required under article 20

Papier ist geduldig. Dieses bei uns komplett für den Arsch.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Dude</p>
<p>Ja, die UNO darf man wohl noch zitieren. (Ich hoffe, Du hast korrekt zitiert. Man vergesse dabei aber &#8211; sehr wichtig! &#8211; nicht, dass die Bundesrepublik Deutschland nach wie vor ein UN-Feindstaat ist. Wir sind rechtlos.)</p>
<p>Es wird sicherlich schon eine deutsche Übersetzung der von Dir angeführten Passage geben, aber ich versuche mich jetzt trotzdem nochmal daran:</p>
<p>49.<br />
Gesetze, die den Ausdruck von Meinungen über historische Tatsachen strafbar machen, sind unvereinbar mit den Verpflichtungen, die das Bündnis teilnehmenden Vertragsstaaten hinsichtlich der Meinungs- und Ausdrucksfreiheit auferlegt. Das Bündnis erlaubt kein allgemeines Verbot des Ausdrucks einer irrtümlichen Meinung oder einer unrichtigen Deutung früherer Ereignisse.<br />
Beschränkungen des Rechts auf Meinungsfreiheit sollten niemals erlassen werden, und sie sollten, in Hinsicht auf die Freiheit des Ausdrucks, niemals überschreiten, was unter Paragraph 3 erlaubt oder unter Artikel 20 geboten.</p>
<p>49.<br />
 Laws that penalize the expression of opinions about historical facts are incompatible with the obligations that the Covenant imposes on States parties in relation to the respect for freedom of opinion an d expression.<br />
 The Covenant does not permit general prohibition of<br />
 expressions of an erroneous opinion or an incorrect interpretation of past events.<br />
Restrictions on the right of freedom of opinion should never be imposed and, with regard to freedom of expression, they should not go beyond what is permitted in paragraph 3 or required under article 20</p>
<p>Papier ist geduldig. Dieses bei uns komplett für den Arsch.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Dude</title>
		<link>https://unzensiert.zeitgeist-online.de/2013/05/30/absoluter-doppelsprech-iii/comment-page-1/#comment-205302</link>
		<dc:creator>Dude</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 May 2013 15:15:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://unzensiert.zeitgeist-online.de/?p=52549#comment-205302</guid>
		<description>Der UNO-Menschenrechtsrat darf wohl dennoch kurz zu Wort kommen...

&lt;blockquote&gt;49.
Laws that penalize the expression of opinions about historical facts are incompatible with the obligations that the Covenant imposes on States parties in relation to the respect for freedom of opinion an d expression.
The Covenant does not permit general prohibition of
expressions of an erroneous opinion or an incorrect interpretation of past events.
&lt;b&gt;Restrictions on the right of freedom of opinion should never be imposed and, with regard to freedom of expression, they should not go beyond what is permitted in paragraph 3 or required under article 20&lt;/b&gt;
&lt;/blockquote&gt;
http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrc/docs/gc34.pdf

Das sagt alles...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Der UNO-Menschenrechtsrat darf wohl dennoch kurz zu Wort kommen&#8230;</p>
<blockquote><p>49.<br />
Laws that penalize the expression of opinions about historical facts are incompatible with the obligations that the Covenant imposes on States parties in relation to the respect for freedom of opinion an d expression.<br />
The Covenant does not permit general prohibition of<br />
expressions of an erroneous opinion or an incorrect interpretation of past events.<br />
<b>Restrictions on the right of freedom of opinion should never be imposed and, with regard to freedom of expression, they should not go beyond what is permitted in paragraph 3 or required under article 20</b>
</p></blockquote>
<p><a href="http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrc/docs/gc34.pdf" rel="nofollow">http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrc/docs/gc34.pdf</a></p>
<p>Das sagt alles&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Magnus Wolf Göller</title>
		<link>https://unzensiert.zeitgeist-online.de/2013/05/30/absoluter-doppelsprech-iii/comment-page-1/#comment-205279</link>
		<dc:creator>Magnus Wolf Göller</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 May 2013 11:32:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://unzensiert.zeitgeist-online.de/?p=52549#comment-205279</guid>
		<description>@ Anonymus

Dem, was Du zum von Dir angesprochenen Themenkomplex sagst, habe ich erstmal nichts hinzuzufügen. Ich gehe davon aus, dass Du Dich mit Deinen schlichten Tatsachenaussagen im Rahmen der gegebenen Meinungsfreiheit bewegt hast. Sie sind, soweit mir bekannt, korrekt.

@ Alle

Ich bitte darum, diese Sache hier nicht weiter zu vertiefen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Anonymus</p>
<p>Dem, was Du zum von Dir angesprochenen Themenkomplex sagst, habe ich erstmal nichts hinzuzufügen. Ich gehe davon aus, dass Du Dich mit Deinen schlichten Tatsachenaussagen im Rahmen der gegebenen Meinungsfreiheit bewegt hast. Sie sind, soweit mir bekannt, korrekt.</p>
<p>@ Alle</p>
<p>Ich bitte darum, diese Sache hier nicht weiter zu vertiefen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Anonymus</title>
		<link>https://unzensiert.zeitgeist-online.de/2013/05/30/absoluter-doppelsprech-iii/comment-page-1/#comment-205254</link>
		<dc:creator>Anonymus</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 May 2013 08:32:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://unzensiert.zeitgeist-online.de/?p=52549#comment-205254</guid>
		<description>@ Magnus

Zitat: Bezweifeln bestimmter historischer Vorgänge bis zu über zwölf Jahren ins Gefängnis führen kann


Du weisst, dass ich die vergangenen Tage versucht habe mich über das Thema schlauer zu machen und jetzt bin ich doch gelinde gesagt etwas verwirrt. Wer in Deutschland was anderes sagt, als das, was &quot;allgemein bekannt&quot; ist (genau das ist die Formulierung des Bundesgerichtshofes) bei dem Thema, wird mit Gefängnis bestraft! Dazu muss man gar nichts leugnen, nur eine falsche Opferzahl zu nennen ist schon strafbar!

Nur was ist &quot;allgemein bekannt&quot; ?  Bis 1995 standen in Auschwitz grosse Tafeln, dass hier 4 Mio Menschen den Tod fanden. Ab 1995 wurden die Steintafeln durch welche aus Bronze ersetzt, auf denen steht, dass hier 1,5 Mio Menschen den Tod fanden. 

Gut, das ist eine polnische Angelegenheit, wenn deren Museumsdirektor die Tafeln mit der Zahl, die die ehemalige Sowjetunion im Einvernehmen mit den Juden dieser Welt wissenschaftlich bestimmt hat, durch andere Tafeln mit anderen Zahlen austauschen lässt. 

Dagegen steht aktuell im deutschsprachigen Internetlexikon WIKIPEDIA unter Auschwitz eine Zahl von 1,1 Mio Todesopfern, wer die da rein geschrieben hat und wo das gehostet ist, weiss ich nicht.

Der Ex Spiegel Redakteur und Jude Fritjof Meyer hat dagegen 2002 in der von der Bundestagspräsidentin Rita Süssmuth herausgegebenen Zeitschrift „Osteuropa“ veröffentlicht, dass es insgesamt 510 000 Todesopfer in Auschwitz gegeben hat. Ein Gerichtsverfahren in Deutschland wegen dieser Veröffentlichung wurde eingestellt.

Welche von den Zahlen in Deutschland im juristischen Sinne des Bundesgerichtshofes aktuell  &quot;allgemein bekannt&quot; ist, weiss ich nicht. Ein &quot;Nachrechnen&quot; oder eine &quot;Ergebnisoffene Diskussion&quot; ist jedenfalls in Deutschland auch strafrechtlich untersagt, dito in Österreich, weil das Ergebnis ja eben &quot;allgemein bekannt&quot; ist.

Wie geschrieben, ich bin etwas verwirrt ob dieser unterschiedlichen Veröffentlichungen zu einer &quot;allgemein bekannten&quot; Tatsache und da ich nicht wegen Verwirrung ins Gefängnis will, glaube ich wohl am besten mal weiter an 4 Mio Todesopfer in Auschwitz, so wie ich das in Kindertagen gelernt habe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Magnus</p>
<p>Zitat: Bezweifeln bestimmter historischer Vorgänge bis zu über zwölf Jahren ins Gefängnis führen kann</p>
<p>Du weisst, dass ich die vergangenen Tage versucht habe mich über das Thema schlauer zu machen und jetzt bin ich doch gelinde gesagt etwas verwirrt. Wer in Deutschland was anderes sagt, als das, was &#8220;allgemein bekannt&#8221; ist (genau das ist die Formulierung des Bundesgerichtshofes) bei dem Thema, wird mit Gefängnis bestraft! Dazu muss man gar nichts leugnen, nur eine falsche Opferzahl zu nennen ist schon strafbar!</p>
<p>Nur was ist &#8220;allgemein bekannt&#8221; ?  Bis 1995 standen in Auschwitz grosse Tafeln, dass hier 4 Mio Menschen den Tod fanden. Ab 1995 wurden die Steintafeln durch welche aus Bronze ersetzt, auf denen steht, dass hier 1,5 Mio Menschen den Tod fanden. </p>
<p>Gut, das ist eine polnische Angelegenheit, wenn deren Museumsdirektor die Tafeln mit der Zahl, die die ehemalige Sowjetunion im Einvernehmen mit den Juden dieser Welt wissenschaftlich bestimmt hat, durch andere Tafeln mit anderen Zahlen austauschen lässt. </p>
<p>Dagegen steht aktuell im deutschsprachigen Internetlexikon WIKIPEDIA unter Auschwitz eine Zahl von 1,1 Mio Todesopfern, wer die da rein geschrieben hat und wo das gehostet ist, weiss ich nicht.</p>
<p>Der Ex Spiegel Redakteur und Jude Fritjof Meyer hat dagegen 2002 in der von der Bundestagspräsidentin Rita Süssmuth herausgegebenen Zeitschrift „Osteuropa“ veröffentlicht, dass es insgesamt 510 000 Todesopfer in Auschwitz gegeben hat. Ein Gerichtsverfahren in Deutschland wegen dieser Veröffentlichung wurde eingestellt.</p>
<p>Welche von den Zahlen in Deutschland im juristischen Sinne des Bundesgerichtshofes aktuell  &#8220;allgemein bekannt&#8221; ist, weiss ich nicht. Ein &#8220;Nachrechnen&#8221; oder eine &#8220;Ergebnisoffene Diskussion&#8221; ist jedenfalls in Deutschland auch strafrechtlich untersagt, dito in Österreich, weil das Ergebnis ja eben &#8220;allgemein bekannt&#8221; ist.</p>
<p>Wie geschrieben, ich bin etwas verwirrt ob dieser unterschiedlichen Veröffentlichungen zu einer &#8220;allgemein bekannten&#8221; Tatsache und da ich nicht wegen Verwirrung ins Gefängnis will, glaube ich wohl am besten mal weiter an 4 Mio Todesopfer in Auschwitz, so wie ich das in Kindertagen gelernt habe.</p>
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	<item>
		<title>Von: Dude</title>
		<link>https://unzensiert.zeitgeist-online.de/2013/05/30/absoluter-doppelsprech-iii/comment-page-1/#comment-205193</link>
		<dc:creator>Dude</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 May 2013 23:54:42 +0000</pubDate>
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		<description>@Magnus

Wow, Du warst aber in Fahrt heute! Also dieser Teil wäre mein Favorit, aber mal schauen was Teil IV noch bereithält..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Magnus</p>
<p>Wow, Du warst aber in Fahrt heute! Also dieser Teil wäre mein Favorit, aber mal schauen was Teil IV noch bereithält..</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Magnus Wolf Göller</title>
		<link>https://unzensiert.zeitgeist-online.de/2013/05/30/absoluter-doppelsprech-iii/comment-page-1/#comment-205176</link>
		<dc:creator>Magnus Wolf Göller</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 May 2013 22:02:30 +0000</pubDate>
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		<description>@ electrocat7

Deutschfeindlichkeit ist elementarste Bürgerpflicht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ electrocat7</p>
<p>Deutschfeindlichkeit ist elementarste Bürgerpflicht.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: electrocat7</title>
		<link>https://unzensiert.zeitgeist-online.de/2013/05/30/absoluter-doppelsprech-iii/comment-page-1/#comment-205175</link>
		<dc:creator>electrocat7</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 May 2013 21:56:08 +0000</pubDate>
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		<description>Deutschfeindlichkeit überall sanktioniert??? Sakrosant!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Deutschfeindlichkeit überall sanktioniert??? Sakrosant!</p>
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