Die Bibel ist ein Machwerk aus dem 15 Jh. Erasmus lässt grüssen.
Alles davor waren viele Fragmente, von vielen Fabrikanten, mit vielen Richtungen. Siehe Evangelisten!
Man hat damals eine Auswahl getroffen. Das heisst nicht, dass die „Echten“ ausgewählt wurden und es heisst auch nicht das Gegenteil, wenn es denn überhaupt etwas Echtes gab.

Ebenso komt die Chronologie der Geschichte aus dieser Zeit. Man darf ruhig sagen, sie wurde erfunden. Endlich hatte dieser Planet eine –unsere- Geschichte.

Seit dieser Zeit, bis auf den heutigen Tag, gibt es Wissenschaftler und Historiker, die alle das Eine sagen. „ Un-sere Geschichte ist Phantasie mit Schneegestöber“.
Am Sachlichtsten wird diese Feststellung durch Kammeier belegt. Jeder der sich mit Geschichte und deren wah-rem Wert ernsthaft beschäftigen will, komt um diesen Mann nicht herum. Durch ihn lernt man gleich noch, wie es zu dieser Geschichte kam, die wir heute haben.
Kurz und bündig: alles was vor dem 14 Jh. war, ist uns unbekannt. Was wir in der Schule und auf Universitäten lernen ist Unfug, der nicht das Papier wert ist, auf dem er steht.

Einschub: Alle Geschichte seit dem 15. Jh. ist insoweit echt, als dass sie die Interessen der führenden Schichten unserer Tage als echt bekannt hat. –

Historisch gibt es keinen Beweis für einen Jesus noch für seine Jünger etc. etc.
Sehen wir Religion im Sinne von Wiedererinnerung oder Rückerinnerung, ist das Thema bereits abgehakt und zum Vergessen freigegeben.

Nun bleibt uns noch die philosophische und politische Betrachtung der Bibel und somit des Herrn Jesus, als Hauptdarsteller.
Hier nehmen wir uns einen Leitsatz dieses Werkes zum Massstab. – An Ihren Früchten – Werken – werdet ihr sie erkennen!

Das Christentum ist eine Religion aus dem Hause Abraham, wie auch das Judentum und der Islam – Geschwis-terreligionen – oder aus einer Werkstatt. Diese Religionen und oder Sekten bekämpfen sichauch gern gegensei-tig, je nach dem, wie „man“ es gerade braucht!
Die Merkmale des Christentums sind missionarische Tätigkeit, Intoleranz, und Erbarmungslosigkeit.

Allein in Europa fanden ca. 20 Milionen Menschen den Tod nur durch die Inquisition. Wie man tot schlägt, war den frommen Christen sehr wichtig (Hexenhammer). Alles geschah im Namen Jesus. Er ist verantwortlich! Er machte durch seine Existenz – im Roman Bibel – dieses Morden erst möglich.
Die in seinem Namen Erschlagenen gehen in die hunderte Millionen.

Was ich nicht verstehe ist, wie Menschen, die von sich sagen, sie seien vernünftig, wissend dieser Tatsachen, sich Christen nennen können!

Ich sah nichts “Böses” darin. Ich habe auch einige Zeit nachgedacht. Es stand aber ein Satz da, den ich durchaus als freie Meinungsäußerung ansähe, zumal richtig verstanden (zu Abrahamiten und Menschen), aber als potentiell gar zu übel wider Dich wie mich potentiell umzuinterpretieren einschätzte.
Es tut mir leid, dass ich da, nach einigem Bedenk, nicht freischaltete. Kommt hier fast nie vor.
Wenn Du den Satz rauslässt oder entsprechend modifizierst, Deinen Kommentar entsprechend nochmal schickst, werde ich ihn gerne freigeben, sobald ich wieder am Rechner bin.
Ich habe auch den Satz, denke ich, richtig verstanden. Ich habe für mich selbst kein Problem damit.
Nähmest Du den Anlauf nochmal, so freute ich mich sehr.
Ich zensiere wirklich nicht gerne.

Was war so böse an meinem Text, dass er wegzensiert werden musste?

Lese Deine Antwort auch gerne auf meinem Mail.

Gruss Armin

Ja, Lesen hilft. Und es könnte in der Tat der Kapitalismus in Gefahr sein.

Danke Dir!

Die Ägypter wie auch die Juden waren und sind nichts anderes, als Sternen(bild)anbeter.

Der Vater ist der Planet Jupiter und zu dessen Rechten sitzt oder steht der Planet Saturn. Der Saturn heißt im chaldäischen Satur, was Stier bedeutet und er hat den Zahlenwert 666.

Die Mutter ist natürlich die Sonne. Die menschliche Figur dafür ist die Mutter Maria, die dem Sohn auf der Erde das Leben schenkte. Es bedeutet, man hat sich eine Geschichte ausgedacht und sich die geeigneten menschlichen Darsteller dafür beschafft. Damals vor über 2000 Jahren waren die Menschen nicht dümmer als heute. Wenn heutzutage die Menschen noch an die Wundertaten von Jesus glauben, an den Messias und dass nur er sie erretten kann, wie viel mehr müssen da erst die Menschen damals, die noch dazu unter der Knute der Römer litten, an Jesus ihren Glauben in Verzückung verschenkt haben?

Ist Jesus von den Toten auferstanden oder ist er es nicht?

Matthäus 27:51Und siehe, der Vorhang im Tempel riß entzwei von oben bis unten, und die Erde erbebte, und die Felsen spalteten sich. 52Und die Gräber öffneten sich, und viele Leiber der entschlafenen Heiligen standen auf 53und gingen aus den Gräbern hervor nach seiner Auferstehung und kamen in die heilige Stadt und erschienen vielen.

Damals sollen in Jerusalem also Zombies herumgelaufen sein. Wohin gingen alle diese Toten? Sitzen sie jetzt alle zur Linken des Vaters im Himmel? Leben sie immer noch oder sind sie irgendwann wieder gestorben?

Ich habe mich lange und intensiv mit der Bibel befasst, sowie auch mit der Person Jesus. Ich habe mich viel mit Christen unterhalten und viele Beiträge auf christlichen Blogs gelesen. Anstatt mich das immer näher zu Jesus gebracht hätte, hatte es zur Folge, dass ich mich immer weiter von ihm entfernt habe.

Heute lese ich auch die Schöpfungsgeschichte in der Bibel anders und ich kam für mich zu dem Schluss, dass sie so wie sie dasteht völlig unlogisch und von Menschen zusammengedichtet worden ist.

Im Grunde hat sich das Thema Jesus für mich vollkommen erledigt. Ich erkenne es aber an, dass sich andere ihren Glauben an ihn bewahren wollen. Mögen sie glücklich damit werden oder bleiben.

Noch ein Wort zum Manna, das vom Himmel kam. Erich von Däniken meint, Außerirdische hätten den Israeliten EINE Mannamaschine gebracht, womit dann ETWAS (ein Grundnahrungsmittel) produziert worden wäre, womit dann rund 1,2 Mio. Israeliten in der Wüste jahrelang gelebt hätten. Dieser Mannamaschine wäre dann später ein Tempel gebaut worden und dann wäre sie irgendwann spurlos verschwunden.

Erich von Däniken, ein intelligenter Mensch, hat sich das so für sich als Realität zusammengereimt und er ist überzeugt davon, dass es auch so stimmt. In ähnlicher Weise erklärt er sich so das Ding, was von Hesekiel in seinem Buch beschrieben worden ist, als ein Fluggerät, das aus dem Weltraum gekommen sein soll.

Der Weltraum, unendliche Weiten – da muss es dort irgendwo auch ein paar Außerirdische geben, die unsere Welt bestimmt schon einmal besucht haben. Ja, so erklärt von Däniken, die uns Menschen sogar gemacht haben.

Der Geist des Menschen, unendliche Weiten, wo noch nie ein Mensch zuvor gewesen ist …

Es geht gar nicht anders, ich werde mich in Zukunft verstärkt der Philosophie widmen müssen.

Kolosser 2:8 Sehet zu, daß euch niemand beraube durch die Philosophie und leeren Betrug, nach der Überlieferung der Menschen, nach den Grundsätzen der Welt und nicht nach Christus.

Alles was verboten ist, hat mich schon immer angezogen, sofern es in Übereinstimmung mit meinem Willen gewesen ist.

Paulus will (was meint er mit “leerem Betrug”?), dass das Denken bei Christus, ich denke, er meint damit dessen Lehre, aufhört. Wenn etwas aufhört, dann bedeutet das Stillstand; Stillstand bedeutet den Tod. Paulus ist gestorben, ich aber lebe noch.

An meinen Lieblingsblogger Magnus, schöne Grüße!

Ich glaube, ja. Doch dazu musste er erst das Scheitern und die Ohnmacht nehmen (“Warum hast du mich verlassen?” Der Abgrund tat sich auf; er durchbrach damit auch die Bindung und das Gewissen). Nahm er das Scheitern? Nahmen es seine Jünger? Wir wissen ja, dass sein Lieblingsjünger ebenfalls gescheitert ist. Nahmen es die Nachfolger und was wurde daraus gemacht?

Im Monomythos gehts ja auch immer wieder um das Scheitern, ich denke zum Beispiel an Eisenhans, der ganz hervorragend von Robert Bly interpretiert wurde. Wir brauchen hier analoges Denken:

Was bedeutet es, wenn wir das Jesus-Kreuz als Bild des Scheiterns und nicht des Opferns, oder der “Erlösung” verstehen? Was bedeutet es für den “Glauben”, welche Folgen hätte es für den “religiösen” Selbstbezug und für die eigene Seelenarbeit? Wahrscheinlkich, dass wir erkennen müssten, dass wir so nicht weitermachen können, wenn wir das Gesetz der Konkurrenz (unserer Väter) von Generation zu Generation tragen ….

Ja der Kapitalismus wäre in “Gefahr”, wenn wir den Jesus-Mythos entschlüsseln.

Die Jesus-Geschichte muss “gelesen” werden. Mythen müssen entschlüsselt werden. Nur auf dieser Ebene kommen wir weiter …. meine Meinung.

Du hast bei Dir auch Antwort.

Die gilt.

Genug der Sandelei.

Auch wenn ich das meiste Deiner Sichtweise teile, möchte ich zu folgendem doch noch etwas sagen:

“Ich finde hier jedoch keine Grundlagen dafür, weil sich die so stolz propagierte fehlende Spiritualität des Bloggers als Kurzsichtigkeit erweist, die die Auseinandersetzung auf einer durchaus spirituellen Ebene unmöglich macht.”

Magnus ist durchaus ein ehrenhaftes Individuum, und ist in vielerlei Dingen auch sehr weise, gebildet und, auch wenn er das gerne bestreitet, mE. auch wesentlich spiritueller, als er zugeben möchte. Er kann sehr förderlich wirken und ist ein grossartiger Mentor.

Ich befürchte einfach er hat eine gewisse Jesusphobie, womöglich gründend in erlebnisbehafteter Prägung, die ihm eine differenzierte Herangehensweise an dieses Thema (und noch zwei, drei weitere) erschweren bis verunmöglichen.

Persönlich werde ich mich jedenfalls aus solchen Themen künftig einfach raushalten hier.

@Magnus

Du hast Antwort.

Ich bin froh, dass Du Dir meinethalben, nachdem Du hier die Verflachung der Dinge schon übers Maß kosten musstest, nicht auch noch eine hermeneutische Arbeit dazu aufhalst.

Mein Mitleiden hält sich gleichwohl in Grenzen.

Und: Ich habe keinen Bock mehr auf Dein inzwischen mit ständigen Insinuationen garniertes, ansonsten konturloses Geschwätz.

Du sagst letztlich nur noch, immerzu, alswie eine Gebetsmühle, dass mit mir Deppen nicht zu reden sei. Nur etwas verzockter als vordem der Dude.

Genug: Derlei interessiert mich nicht mehr.

Ich halte ihn für einen der ganz großen Denker unserer Zeit, seine Fähigkeit, in Analogien zu denken, in vertikalen Dimensionen, zeichnete ihn aus. Danke Thorwald für dein Wirken.

Wer Interesse hat, dem sende ich gerne diesen Vortrag zu.

Magnus: Ich lese und stoße auf Ungereimtheiten und Widersprüchliches in deinen Gedanken. Ich muss jedoch auch zugeben, dass ich keine Lust habe, dies jetzt alles gegenüber zu stellen. Das würde in eine hermeneutische wissenschaftliche Arbeit übergehen, puhhhh …

Mir wird einfach deine Haltung nicht klar. Du liest dich wie ein Selbstgespräch, ich will da irgendwie nicht tief einsteigen, eher bei der Sache bleiben, um die ich dachte, dass es um sie geht.

Ich denke, dass Jesus gescheitert ist. Da wir mit Scheitern in unserer Gesellschaft nicht umgehen können, wurde er nachträglich heroisiert.

Das erscheint mit die Essenz der von dir dargstellten “Problematik” um den historischen Jesus und den Kult um/ die Wirkung aus diesem Bild von ihm. Auf dieser Ebene wird einfach auch ganz viel klar, warum der Jesus-Kult in die Sackgasse führern musste, wie auch Jochen oben schreibt.

Jetzt können wir noch ewig das Problem weiter beschreiben, oder anfangen, die Jesus-Geschichte aus einer anderen Perspektive zu betrachten. Denn die falsche Perspektive ist es ja, die so fatal wirkt.

Dies erscheint mir hier nicht möglich. Da ist einfach die Grenze, denn man müsste man weg vom Gejammer über den gescheiterten Jesus und seiner nachträglichen Glorifizierung, durch die das Scheitern unserer Gesellschaft ebenfalls abgespalten wird.

Ich habe übrigens hier auch geschrieben, wo und wie ich einen Weg dafür sehe …. LESEN.

https://unzensiert.zeitgeist-online.de/2013/03/17/von-der-christen-urluge/comment-page-1/#comment-191222

Lesen.

Die Dynamik dieses Feldes zu betrachten sollte wohl Inhalt dieses Thraeds sein. Das Thema erscheint mir jedoch verfehlt, solange man mit Leuten zu tun hat, die an ihrem Jesus(Feind)Bild festhalten. Dann kommt man in der Betrachtung der Zusammenhänge nicht über seine eigene Projektion hinaus. Und sinnvoll wäre es gewesen, sich die Projektionen einmal anzuschauen, anstatt ihr unbedingete Gültigkeit einzuräumen.

Jesus ist gescheitert. In den Konzilien wurde er nachträglich zum Helden stilisiert. Er ist jedoch weder Retter noch Erlöser, sondern Bote. Es geht nicht darum, an ihn zu glauben, sondern sich mit ihm als Mythos zu beschäftigen, sich den Inhalten der Botschaft der Jesus-Geschichte auseiannder zu setzen. Ich finde hier jedoch keine Grundlagen dafür, weil sich die so stolz propagierte fehlende Spiritualität des Bloggers als Kurzsichtigkeit erweist, die die Auseinandersetzung auf einer durchaus spirituellen Ebene unmöglich macht. Ehe ich mich an der Verflachung dieses Themas “mitschuldig mache”, halte ich hier lieber die Klappe. Und auf peudointellektuelles Geschwafel habe ich eh keine Lust …

@ Magnus: Wieder so ein Glauben …. =D Wo nimmst du nur deine Sicherheit her?

Interessante Betrachtungen.