Klar. Kein Problem :-)

Ich werde hier nicht erläutern, was ich meinte, zensieren zu müssen. Denn sonst stünde es dann ja doch dort. Außerdem müsste ich mich dazu erklären und rechtfertigen. Nein, so dumm bin ich nicht. Sei Dir einfach gewiss, dass ich meine guten Gründe hatte.

Ich habe Ihren Kommentar zur Kenntnis genommen.

MfG

M. Göller

Wenn Maria Jüdin war und Jesus gebar, dann war er auch Jude. Jedenfalls nach gängiger Definition.

Mir ist es, wie gesagt, völlig egal, ob Jesus Jude war oder nicht.

Für Christen, die sich vom Judentum abgrenzen wollen, mag das eine Rolle spielen. Aber: Was soll das?

Alles spricht dafür, dass Jesus ein Jude war. Wieso hätte er denn den “Alten Bund” erneuern wollen sollen, wäre er keiner gewesen?

Man traut sich nicht, sich eindeutig vom Alten Testament abzuwenden (was ja logischerweise auch nicht so einfach), hiemit vom mosaischen Glauben, aber den lieben Jesus, den hätte man gerne als Nichtjuden. Ich empfinde das als kindisch.

So wie es läuft, sind alle Christen und Moslems Juden. Oder meinetwegen, genauer, Subjuden.

Das aber können viele von ihnen nicht ertragen, weswegen sie dann antijüdische Ressentiments kultivieren. Das kann ich nicht anders denn als ziemlich einfältig, ja lächerlich, ansehen.

So sitzt das Judentum stets am längeren Hebel.

Geschieht den Christen und Moslems recht. Letztlich wollen sie es ja nicht anders.

Mache zur Sache gleich einen eigenen Artikel. So gesehen meine Antwort jetzt dort.

http://www.bibelstudium-online.de/info/62D.pdf

Jesus ist sozusagen auch ein großer Weltlehrer gewesen, der sehr viele mit seinen Worten in seinen Bann gezogen hat; und das nicht nur gläubige Christen, sondern was er gesagt hat, das kommt zum Teil sogar auch bei Atheisten gut an.
Die Philosophie von Jesu ist das, was die Nächstenliebe eigentlich beinhalten sollte. Die Welt quillt ja schließlich auch jetzt schon seit 2000 Jahren über vor Nächstenliebe.
Jesus unterstrich damals seine Worte mit seinen Werken, den sogenannten Wundertaten. Zeichen begleiteten sein Leben und seinen Tod.

In der Broschüre aus oben genannter Quelle ist aber in dieser Hinsicht nicht von Jesus die Rede, sondern von dem Tier aus Offenbarung 13, dem Teufel in Menschengestalt.

Die Christen reden gerne deshalb von einem echten Jesus und von einem zweiten falschen Jesus. Denn der echte Jesus soll schließlich seine Werke im Guten getan haben, die der falsche Jesus, der Antichrist, erst in Zukunft noch im Bösen tun soll. So sieht’s aus. Sieht es so aus?

Im alten Ägypten gab es mal den Sonnengott Horus, der wurde als Totengott Osiris genannt. Es handelte sich bei beiden “Göttern” (Menschen) aber um ein und denselben.

Die Zahl 666 betrifft die Trinitätslehre der Katholischen Kirche. Als Symbol hat es die Sternform, auch ein Kreis ist daraus erkennbar und auch eine Pyramide:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Triquetra.jpg

Grafisch besteht das Symbol aus drei ineinander verschränkten Sechsen. Jesus sagt von sich, er wäre der leuchtende Morgenstern (Morgenstern lat. lucifer).

Der Morgenstern ist wie wir wissen auch gleichzeitig der Abendstern.
Horus ist gleichzeitig Osiris.

Ob Jesus ein Jude war oder nicht, ist eigentlich schnurz.
Wer aber war oder ist Jesus, der große Weltlehrer, in Wahrheit?

Mein Geist rät mir mindestens dabei zur Vorsicht.

glaubt ihr allen Ernstes, Jesus sei Gottes Sohn? Klar, wenn er gesagt hätte er kennt seinen Vater nicht, dann wäre er ein als ein Bastard gekennzeichnet worden. Und wie man von den Zeiten weiß, Vaterlose Kinder wurden einfach verpöhnt. Also erfindet man einfach einen Gott als Vater, um damit die eigene Haut zu retten.

Klar, Maria hat das auch getan. Mir soll keiner kommen und was von unbefleckter Empfängnis reden, welche es nur bei Gekkos gibt (das sind übrigens die einzigen Tiere die befruchtete Eier legen, ohne ein Männchen zu brauchen, also sind SIE Götter?), schon gar nicht ein Mensch. Warum geschah dieses “Wunder” nur zu den damaligen Zeiten? Meint ihr allen Ernstes Maria war unschuldig? Hat sie jemand untersucht? Ich denke nicht. Zu den Zeiten gab es auch keine Frauenärzte die sowas klarstellen konnten, und auf der anderen Seite wiederum gab es immer auch Frauen die kein Jungfernhäutchen hatten, und trotzdem Jungfrauen waren. Die Wahrheit ist, auch wenn das Christentum das nicht eingestehen will, niemand weiß von wem Maria schwanger wurde (na gut, der Islam sagt von Josef) und zu den Zeiten war es nun mal gang und Gäbe dass eine Schwangere welche nicht verheiratet war, gesteinigt wurde. Also hat auch Maria ihre eigene Haut retten müssen, erst mit der “Vision” der Empfängnis und den Rest kennen wir zu gut.

Was Jesus am Kreuz angeht, wisst ihr es so genau wer er war, oder was er war??? Habt ihr zu den Zeiten gelebt, oder noch besser, ward ihr als Zeugen bei seiner Kreuzigung um alles “bestätigen” zu können? Klar, es steht alles in der Bibel… es gibt aber auch andere Bücher, vor allem wissenschaftliche Erkenntnisse welche manches beweisen oder auch nicht. Zeugenaussagen aus den Zeiten als Jesus lebte? Klar… man konnte vieles nicht wissenschaftlich beweisen, genau wie das auf dem Wasser gehen, oder die Teilung des Meeres, aber das wurde auch wissenschaftlich widerlegt.

Restliche Geschichten aus der Bibel sind auch nur symbolisch dargestellt mehr nicht. Man siehe nur das Thema als Jesus allen genug Fische zum essen gegeben hat- das hat einfach nur mit geistlicher Nahrung zu tun mehr nicht. Und wer die braucht, bitte sehr… aber auf der Welt verhungern Millionen! Aus Wasser Wein? Klar, auch geistliche Nahrung mehr nicht.

Nehmt euch mal ein paar wissenschaftliche Bücher zur Hand. Es ist wissenschaftlich nirgends bewiesen wer Jesus war, wann er genau lebte, und wann er was getan haben soll. Das sind alles mündlich überlieferte Erzählungen denen man heutzutage solch einen Glauben schenkt, dass man Märchen einen Kirchenturm gebaut hat. Oder ein Minarett. Neben der Bibel und dem Koran kann man noch viele anderen Bücher erwähnen die dieselbe Problematik enthalten. Z.B. Heiligenbuch der Toten, Thora, von mir auch die Sagen von Avalon, usw. Auch bei den Aborigines kommt eine Legende vor, die von einer unbefleckten Empfängnis spricht, genau wie im alten Ägypten.

Fakt ist, die Menschheit hat sich aus Urzeiten einfach ein hervorgewachsenes Wesen gewünscht, welches diese aus dem Dreck zieht, und dieser Wunsch wurde von Machthabern ausgenützt und zu Religionen gemacht. Jede Nation wollte nun mal ihren Superman. Und alles, was man nicht kannte, hat man einfach auf Gott geschoben. Warum gab es früher Donnergötter, Regengötter und was weiss ich was noch alles? Weil die Menschen sich erklären konnten. Und was Himmel und Hölle anbetrifft ist auch einiges klar: der Mensch hatte einfach Angst was nach dem Tod mit ihm passiert, also flüchtet er ins Paradies, wenn er gut war, oder er wird in die Hölle verdonnert wenn er schlecht war. Die Hölle war ausserdem auch nichts anderes, als die brodelnden Vulkane die sich die Menschen auch nicht erklären konnten. Und der schöne blaue Himmel war das Paradies.

Aber glaubt nur weiter an Märchen, wenn ihr es braucht. Lest doch einfach auch die Olympischen Sagen, da werdet ihr auch all das lesen, was in der Bibel zu finden ist. Ach na, und Echnaton lässt auch grüßen.

TSCHAU!

Der Film hatte ich nur gepostet um ein paar Zitate aus der Bibel mal zu präsentieren. Es gilt als Warnung an all die, die Wasser predigen und Wein trinken. Damit meine ich auch speziell die heutigen Kirchen. Die baden in der Vergebung und Liebe Jesus und vergessen, dass Gott Gerechtigkeit liebt und all diejenigen die in seinem Namen, den Namen Gottes durch den Dreck zieht, wird er zerschmettern… früher oder später.
Dafür gibt es keinen “Retter” und den gab’s auch nie…
Deswegen denke ich, zurzeit liebt Gott jeden Atheisten lieber, als manche in seinen Kirchen. Wir werden ja sehen ob ich recht behalte… Aber man sieht ja, immer mehr kommt über den Haufen ans Licht.
Und ich liebe die Presentation… Es passt zu den Zitaten.
Ich habe den Film nicht gemacht, aber die Worte die dort stehen… hätte ich auch nicht mit ‘nem romantischen Liebesschmuse-Jesuliebesong dargestellt.
Die stehen nicht ohne Grund dort wo sie stehen und sollen genau das bewirken, was sie in dem Video bewirken.

@ Annet
Danke für deine Ausgiebige Erklärung..
Ich habe es verstanden.
Jedoch kann ich Gott und seinen Sohn nicht mit dem Menschen gleichstellen.
Deswegen zählt die Meinung des Menschen in dieser Geschichte nicht.
Da der Mensch ein Gläubiger ist… weil er Unwissend ist.
Er Vertraut und ist darauf angewiesen zu glauben, biss er die Erkenntnis erlangt. Falls das jemals der Fall sein wird. Er glaubte auch lange Zeit die Welt sei eine Scheibe.

Wenn es einen Gott gibt und er einen Sohn in der Welt hatte, dann kann ich das nicht aus Menschlicher Sicht sehen. Jesus und Gott als Wissende können nicht zugleich Gläubige sein, wenn sie zu den Wissenden gehören.
Aber aus Menschlicher Sicht hast du recht. Jesus kam zu den Juden und predigte in dem Gebiet und er hat sich auf deren Glauben in seinen Predigen berufen…. er ist auch in dem Glauben aufgewachsen.

In dem Moment wo ihm bewusst war, dass Menschen durch ihn ins Paradies kommen… war er kein Gläubiger mehr… sondern Gott gleich… Vom Wissen her. Judentum wiederum ist ein Glaube…
Aber ich denke du hast verstanden was ich sagen will… ich verstehe auch was du meinst.
Man kann Jesus nicht zu ‘nem normalen Menschen zählen… denke ich aber.
Zumindest nicht wenn man an ihn glaubt.
Ich bin ein normaler Mensch… an mich wendet sich auch Keiner wenn er ins Paradies will ^^ Ich glaube nur…. ich glaube, dass der Schrott den ich von mir lasse auch richtig ist.
Wenn du aber an Jesus glaubst… wie kannst du annehmen er sei ein Gläubiger wie du gewesen?
Er hätte auch genauso gut zu den Inder gehen können… Und die hätten an Ihn geglaubt… vielleicht noch viel eher als jeder Jude.

Versteht mich jetzt nicht falsch ich habe nichts gegen Juden oder andersgläubige. Ich glaube viel eher, Jeder hat seinen Sinn in der Welt.
Solange man die Natur und seine Lebewesen respektiert, genauso wie seinen Nächsten respektiert, kann nichts schief gehen. Gott richtet die Taten nicht den Glauben ^^

Egal auch… trotzdem. Es bringt nichts darüber zu streiten :D

Zur Frage, ob Gott ein Jude sei, hier ein erfrischendes Zitat aus “Also sprach Zarathustra” (Gespräch mit den Königen):

Einstmals – ich glaub’, im Jahr des Heiles Eins -
Sprach die Sibylle, trunken sonder Weins:
“Weh, nun geht’s schief!
“Verfall! Verfall! Nie sank die Welt so tief!
“Rom sank zur Hure und zur Huren-Bude,
“Rom’s Caesar sank zum Vieh, Gott selbst – ward Jude!”

Ich habe mal in den von Dir zuletzt eingestellten Link reingeguckt, bringe ihn der Einfachheit halber hier nochmal:

http://www.youtube.com/watch?v=i0lnr1SX2jY

Ehrlich gesagt, da weiß ich schon nach Sekunden (die ersten drei oder vier Minuten dieser Anschwärzung alles Menschlichen habe ich mir reingezogen), weshalb ich mit dem dort in Szene gesetzten Gott nichts zu tun haben will.

Lieber ich, Deine Fragen sind nicht so leicht zu beantworten, ohne eigentlich voll in die Breite gehen zu müssen. Das würde aber den Rahmen hier sprengen und da Dir wahrscheinlich auch tiefergehende Bibelkenntnisse fehlen, würdest Du mich doch nicht richtig verstehen. Ich versuche es aber trotzdem mal mit Kürze.

Wir verstehen uns ja anscheinend schon was den Rahmen der Sache angeht falsch. Das heisst, ich weiss was Du meinst, aber Du legst meinen Einwand gegen das Gesagte von Dir hinsichtlich des Jude sein oder Jude nicht sein von Jesus aus, dabei bezog sich das, wo Du Dich meiner Ansicht nach gewaltig irrst, nur darauf, dass sich aus Deiner Sicht niemand mehr mit den Lehren von Jesus beschäftigen würde.

Zur anderen Sache: Viele Amerikaner z.B. werden als Kind beschnitten. Sind sie deshalb Juden? Haben die Amerikaner denn vor langer Zeit auch einen Bund mit dem Gott der Juden geschlossen bzw. anders herum? Ich wüsste nicht!
Wie sollte Jesus diesen alten Bund aufheben können, indem Er die alten mosaischen Gesetze des nun ehemaligen Volke Gottes (die Juden) zunächst strengstens befolgt, um als das völlige unschuldige Lamm am Kreuz sterben zu können, wenn Er nicht dazugehört hätte?
Musste früher ein Ausländer, wenn er nur zu Besuch in Deutschland gewesen ist als junger Mann, so wie die Deutschen jungen Männer dann auch Wehrdienst leisten? Und wären die deutschen Behörden, wenn dieser Ausländer dann Einspruch dagegen erhoben hätte, dass deutsche junge Männer ihm gegenüber Wehrdienst ableisten mussten, ihm dann bereitwillig entgegen gekommen? Oder hätten sie nicht vielmehr gesagt: “Was geht Dich das denn an?”
Verstehst Du worauf ich hinaus will?

“Nur weil Jemand als Kind getauft wird, ist er noch lange kein Christ oder?”

Ich wurde als Kind in einer kath. Kirche getauft. Danach hatte ich immer in den Papieren stehen, dass ich dem Glauben nach röm. kath. sei. Schon als Kind kamen in mir aber Zweifel gegen die kath. Kirche auf. Ich verlor meinen Glauben, fand ihn erst sehr viel später aber wieder und erkannte, dass mein Glaube aber gar nichts mit der kath. Kirche zu tun hat. An meinen Gott, den sogenannten himmlischen Vater, kann ich glauben, ohne dass irgend eine Institution sich dazwischen zwängt. Ich erneuerte also praktisch meinen Bund mit Gott und das alleine durch seinen Mittler Jesus.
Dadurch dass meine Eltern mich schon fern von der kath. Kirche innerfamiliär christlich erzogen haben, bekam ich also schon durch sie eine Art Einweisung in christliches Denken. Was bedeutet, ich war immer schon Christ, denn in meinem Bewusstsein war es von Anfang an verankert und dass es so geschehen ist, stört mich auch nicht im geringsten. Nur mit der Kirche, der katholischen oder auch den anderen, hat das im Grunde deshalb gar nichts zu tun. Ich bin überdies sehr froh, dass sich meine Eltern auch schon zu Jesus hingezogen fühlten. Von der Kirche hielten sie so wie ich dagegen auch nicht besonders viel, es lag eher an Traditionsgründen, weshalb sie dabei zum geringen Teil mitmachten. Sie wussten eben nicht das, was ich später alles erfahren habe. Aus der kath. Kirche bin ich später ausgetreten, hatte es aber schon viel früher vorgehabt.

“Was wenn er mit 18 beschließt Moslem zu werden?”

Der Weg von Jesus war Ihm von seinem Vater, seinem himmlischen Vater vorherbestimmt. Es musste “erfüllt werden, wie Jesus selbst gerne sagte, “was in den Propheten, in den Psalmen und im Gesetz (den 5. Büchern Moses) von Ihm geschrieben steht”. Schon mal etwas von biblischer Prophetie gehört? Du ‘ich’, Du kennst Dich damit sicherlich nicht so gut aus. Sich damit intensiv zu beschäftigen, das kann viele Jahre dauern. Man kann nicht direkt alles verstehen, was über mehrere tausend Jahre geschrieben worden ist und was in eben so langer Zeit passiert ist.

“Das Wort Gottes glaubt an keinen Gott… es ist Gott ”

Für Dich ist Jesus also gleichzusetzen mit dem himmlischen Vater? Das dies nicht richtig ist, das könnte ich Dir jetzt lang und breit erklären. Was das angeht, sind sich zwar selbst die Christen untereinander uneins, aber jene, die die Bibel richtig verstehen und auch das was ihnen ihr Geist sagt, die wissen, dass Jesus nicht mit dem Schöpfergott, dem Geist, identisch ist.

Im vierten Buch Moses meine ich war es irgendwo, da wird Moses Gott genannt, irgendwo in der Bibel wird selbst ein Stück Holz Gott genannt. Die Bezeichnung Gott ist so etwas wie ein Titel, der Schöpfergott, den nennen wir zwar umgangssprachlich auch Gott, aber sage mir, wie willst Du den alles beherrschenden, den unerklärbaren, den unsichtbaren Geist tatsächlich mit einer Bezeichnung versehen, die dem was Er ist, auch nur im entferntesten nahe kommt?

Aber Jesus sagte, dieses himmlische Geistwesen mag uns Menschen, und so wie Jesus es tat, dürfen wir diesen Geist in den Himmeln auch einfach Abba = Vater nennen.

“Dann stelle ich doch mal gleich die nächste Frage, ist Gott ein Jude?”

Damit sollte sich Deine letzte Frage eigentlich von selbst geklärt haben. Oder willst Du wirklich versuchen unseren himmlischen Vater in irgend ein Schema zu pressen? Meinst Du in der Tat, dies wäre möglich?

Hierzu noch, falls das noch Probleme macht:

“In Johannes 10:30 Sagt Jesus… Ich und der Vater sind Eins.”

Zwischen dem Wort “einer” sein und dem Wort “eins” sein besteht ein großer Unterschied.
Mit meinem irdischen Vater bzw. meiner Mutter bin ich auch eins, sind mein irdischer Vater oder meine Mutter und ich deshalb nur einer/eine?

Jesus ist eins mit seinem Vater und Jesus sagt, durch Ihn können wir eins sein auch mit dessen himmlischen Vater und dieser wird dadurch auch unser himmlischer Vater. Sind wir alle deshalb ‘einer’ oder behält jeder davon dann nicht trotzdem seine Individualität?

Sagt er hallo mein Bruder? (Glaubensbruder)

Dann stelle ich doch mal gleich die nächste Frage, ist Gott ein Jude?

http://www.youtube.com/watch?v=i0lnr1SX2jY

“Wenn man ihn dann noch vom Kreuz herunternähme, dass er, zumal für Kinder, nicht so trist wirkte, wäre viel gewonnen.”

Das ist schon längst passiert:

Johannes 19,38Darnach bat Joseph von Arimathia……..Und Pilatus erlaubte es. Da kam er und nahm den Leib Jesu herab.

Wenn die Katholiken oder auch andere den Jesus immer noch ans Kreuz geheftet sehen wollen, bezeugt dies nur, dass sie seine Lehre nicht verstanden haben. Oder anders gesagt, sie wollen der Welt somit weismachen, es lohne sich nicht so sehr, einen weiteren Toten zu verehren.
Doch jene, die an Jesus wirklich glauben, die wissen es besser. Denn würden diese sonst zu dem lebendigen Gott beten, wenn dieser noch am Kreuze hinge?

Zu dem was ‘ich’ sagt:

“Weil sich keiner mehr wirklich mit seinen Lehren beschäftigt. Wenn es Einer liest, dann nur wie eine Donald Duck Zeitschrift.”

Da bist Du aber gewaltig im Irrtum.