Die Ankündigung der Türkei, Hilfsschiffe für Gaza mit Kriegsschiffen zu eskortieren, kann von Israel kaum anders denn eine Kriegsdrohung aufgefasst werden.
Ich will hier nicht darüber spekulieren, weshalb die Türkei so weit geht – ich gehe mal davon aus, dass den Türken klar ist, was sie da ansetzen – , bin mir aber ziemlich sicher, dass den Israelis zum ersten Mal seit langem richtig der Arsch auf Grundeis geht.
Denn den Türken ist zuzutrauen, dass sie ihren Worten Taten folgen lassen.
Damit droht – aus Sicht der NATO – eine Art geopolitischer GNAU (größter nicht anzunehmender Unfall).
Auf wessen Seite soll man sich in diesem Falle schlagen?
Auf einmal – naja, nicht ganz auf einmal, schrittweise seit dem Eklat in Davos – ist aus dem sandrigen Vorzeigemoslem Erdogan ein gänzlich unsicherer Kantonist geworden.
Der allerdings in seiner Politik der Konfrontation mit Israel wohl die überragende Mehrheit der Türken hinter sich weiß.
Gleichzeitig kracht es in Ägypten.
Die israelische Botschaft ist platt.
Von Syrien wissen wir nicht viel, außer, dass es dort heftig zugeht.
Besonders delikat wird die Situation dadurch, dass die Türkei kürzlich auch Syrien unverhohlen mit Krieg gedroht hat.
Ein Funke, und die Sache kann unkalkulierbar in die Luft gehen.
Mit Weiterungen bezüglich Libyens, des Libanon, Jordaniens, des Irak usw.
Die NATO-Mächte haben die Kontrolle verloren.
Selbst der Verdacht, dass die neuen (alten) Machthaber in Ägypten die israelische Botschaft nicht allzu eifrig beschützten, drängt sich auf.
Saudi-Arabien kann da auch nicht aus der Patsche helfen.
Egal, wie viele Hände und Köpfe man zuhause abhacken lässt.
Die Strategie der NATO zur “Neuordnung” Nordafrikas und des Nahen und Mittleren Ostens steht ganz plötzlich kurz vor dem Scheitern.
Irgendwann wird es eben selbst Euch womöglich ein Krieg zuviel, liebe Weltordner.
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Ich möchte hier die Meinung eines Users bei der Meta-Tagesschau einfügen.
Ob das stimmt, kann ich nicht beurteilen.
9. September 2011 – 7:01 — Intergrierter
Das ist wieder einmal ein Übersetzungsfehler. Macht das die Presse mit Absicht um die Stimmung aufzuheizen??
Erdogan hat lediglich gesagt, dass in Zukunft verstärkt türkische Kriegsschiffe Präsenz im Mittelmeer zeigen werden und das sie ggf. bei Gefahr die türkischen Handelsschiffe beschützen werden.
Es war niemals die Rede, dass eine Hilfsflotte nach gesendet wird und diese mit Kriegsschiffen der türkischen Marine begleitet wird. Ich habe das Interview mit Erdogan gesehen.
http://meta.tagesschau.de/id/52771/tuerkische-kriegsschiffe-sollen-gaza-hilfe-begleiten#comment-473403
@ Berthold Bilz
Aus der ursprünglichen Tagesschau-Seite (Link zu Ihrem Link):
“Erdogan will Marine in israelische Gewässer schicken
Türkische Kriegsschiffe sollen Gaza-Hilfe begleiten
Ministerpräsident Erdogan will Kriegsschiffe in israelische Gewässer schicken.
Im Streit mit Israel um die Gaza-Hilfsflotte hat der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan den Ton weiter verschärft. Künftig würden türkische Hilfslieferungen in das Palästinensergebiet unter den Schutz von Kriegsschiffen gestellt, sagte er dem arabischen Nachrichtensender Al Dschasira.
“Wir haben humanitäre Hilfe, die dorthin geschickt werden soll. Und unsere humanitäre Hilfe wird nicht mehr angegriffen, wie es bei der ‘Mavi Marmara’ geschehen ist”, erklärte Erdogan.”
Das deckt sich ganz entscheidend nicht mit Ihrer Aussage.
Gleichwohl bzw. gerade deswegen danke für den Hinweis.
“… in israelische Gewässer schicken”, heißt es da.
Das ist keineswegs neblig, sondern eindeutig.
Vielleicht hat er das dann Folgende gegenüber Al Dschazira auch gar nicht gesagt.
In dem Falle bitte ich um Aufklärung.
Unterstütze Berti Bilz seine Aussage!!! Niemand drohte mit Krieg. Israel muss ja die Hilfsflotten nicht angreifen.
Außerdem ist Erdogan nicht “die Türkei” oder vertritt leider auch nicht die Haltung des türkischen Militärs! Die gesamte Militärführung trat letzten Monat zurück – allesamt gleichzeitig! Was seine Muslimischen Glaubensgenossen angeht ist er sehr loyal und möchte hier anscheinend seinen eigenen Willen durchsetzen und lässt sich nicht zu unrecht schikanieren. Eine Entschuldigung Israels war nicht zuviel verlangt.
Erdogan und Assad waren einst gute Freunde, daher kann ich mir hier keinen Krieg vorstellen!
Da die Türkei immernoch mit den Amerikanern zusammenarbeitet im Kampf gegen die PKK, könnte dies auch ein gemeinsames Ablenkungsmanöver sein, genauso wie die sozialen unruhen in Israel. Wie wir seit längerem wissen bereitet Israel einen Angriff auf den Iran vor. Gestern hat Tony Blair den Iran als “Hauptfeind des Westens” erklärt.
@ Yusuf
Anzukündigen, eine militärische Seeblockade mit Kriegsschiffen durchbrechen zu wollen, das ist zumindest aus der Sicht des Blockierenden durchaus als eine Kriegsdrohung zu begreifen.
Allemal jedenfalls, wenn der Blockierende es ernst meint mit seiner Blockade.
Ich ließe es an Erdogans Stelle jedenfalls nicht darauf ankommen.
Nicht besonders klug von ihm, diese Ankündigung.
Denn wenn er jetzt nichts macht, verliert er vor den stolzen Türken sein Gesicht.
Meiner Meinung nach hat er daher sich selbst und seinem Land eine sehr gefährliche Falle gestellt.
Sollte er Taten folgen lassen, und die Israelis versenken, so diese bei der letzten Warnung nicht abdrehen, seine Kriegsschiffe, dann guckt er ganz dumm aus der Wäsche.
Was will er in einem solchen Falle denn machen?
Eine Entschuldigung verlangen?
Israel mit allen Mitteln niederkämpfen?
Im Zweifel hat die Türkei gegen Israel keine Chance.
Israel hat immer klargemacht, dass es auch seine Atomwaffen einsetzen werde, wenn es sich in seiner Existenz bedroht sehen sollte.
Sosehr ich also die Empörung vieler Türken ob der ermordeten Landsleute verstehen kann: Ich fiele ihm als Landsmann in den Arm, so gut ich könnte.
Einem Land wie Israel, das schon gegen ein paar Freischärler massenhaft Streubomben, Uranmunition und weißen Phosphor einsetzt, dem sollte man alles zutrauen, wenn gar eine hochgerüstete moderne Armee anrückt.
Von daher halte ich den Mann für einen unverantwortlichen Hasardeur, für untragbar.
Ich finde es ja sehr erstaunlich, das ausschliesslich Israel in allen Konflikten als der einzig Schuldige gesehen wird. Israel wird täglich seit Jahren von Raketen der Hisbolla, einer weltweit anerkannten Terrororganisation, angegriffen. Kein Mensch sagt was dazu. Wie kann man sich denn in einem sicheren Land, wie es die Türkei und g´ttseidank auch Deutschland ist eine Meinung darüber bilden, was richtig und falsch ist, wenn man in Israel nicht weiss, ob sein eigenes Kind von der Schule kommt oder in einem Schutzbunker zuflucht sucht oder gar tod ist?! Welches Maß und Frechheit legt man an sich selbst entscheiden zu können, was die richtige Reaktion ist und was nicht? Ob es eine Mauer ist, um sich zu schützen, wesentlich schärfere Grenzkontrollen oder eben die Kontrolle aller Schiffe, die nach Gaza liefern möchten. Israel hat die Lieferung nicht blockiert, sondern wollte diese umleiten nach Haifa, um zu prüfen, ob dort keine Waffen vorhanden sind. Wenn die sogenannten Friedensaktivisten scharf provozieren und sich mit dem Militär anlegen, dann müssen diese damit rechnen, das ein Soldat so reagiert, wie er eben ausgebildet wird, wenn er angegriffen wird. Ich bin auch gegen jede Art von Gewallt, aber jemand der darauf abzielt, muss mit den Konsequenzen leben. Lasst uns doch mal eine humanitäre Flotte zu den Kurden ins Grenzgebiet schicken. Finden die Türken bestimmt ganz lustig! Und werden die bestimmt einfach so durchgehen lassen. Bevor Herr Erdogan sich in Israel austobt, sollte er erstmal seine eigene Politik untersuchen. er selber fliegt mit Kampfflugzeugen auf unbewaffnete Menschen, gibt ihnen keine Grenzen, keine Heimat und diskriminiert die Kurden bis aufs Schärfste. Warum erzählt er nicht davon? Warum ist er denn da nicht der gute Glaubensbruder und Friedensbefürworter?
Israel hat sich seit Jahrzehnten gegen diese Masse an Arabern gewährt und wird es auch mit den Türken aufnehmen. Ohne Probleme! Die Israelis haben Ägypten besiegt in weniger als 6 Tagen. Die haben Syrien besiegt. Israel hat noch nie einen Angriffskrieg geführt. Israel wurde immer angegriffen. Und hat sich immer g´ttseidank erfolgreich verteidigt. Es ist eine Frechheit von Israel zu verlangen, das sie mit den Palästinensern Gespräche führen, die offensichtlich durch eine Terrororganisation geführt wird. Seit Jahrzehnten wird Israel terrorisiert. Die Welt findet das ok. Und wenn sich Israel wehrt, findet es die Welt nicht angemessen! Amerika wurde einmal angegriffen und nimmt die halbe Arabische Welt auseinander! Das ist ok und legitim! Warum verhandelt denn Deutschland und Amerika nicht mit den Taliban und warum die Türkei nicht mit der PKK? Wo ist das Problem? Gespräche sind doch das Beste?
Die Welt ist voll von Heuchlern! Und wenn man die Nachrichten genau liest und hört, dann ist dort eine Verdrehung der Tatsachen, die krank ist. Beispiel: Nachrichten in der FAZ: “ISRAEL WURDE MIT RAKETEN BESCHOSSEN. MERKEL FÜRCHTET NUN EINE ESKALATION DER GEWALT!”
Wie bitte? Wenn Israel mit Raketen beschossen wird ist das noch keine Eskalation der Gewalt?! Erst wenn Israel zurückschlägt, einmarschiert, Grenzen schliesst oder was die auch immer für angemessen halten ist das eine Eskalation. Ich wäre mal gespannt, wenn eine Fernrakete aus Iran in Deutschland einschlägt und dann eine Nachricht kommt, das wir jetzt eine Eskalation fürchten?! KRANK!!!
Ich bin jetzt weit ausgeschweift. Erdogan sollte sich lieber nicht mit einem Partner wie Israel anlegen. Das bekommt ihm nicht. Nur weil er eingeschnappt ist, das er nicht in die EU kommt, muss er jetzt nicht einen Affen spielen und sich als Großmacht der Moslems aufspielen. Das nimmt für ihn ein bitteres Ende. Der Arm des Mossads ist lang. Und der hat schon vor anderen Leuten nicht zurückgeschreckt!
@ B.S.
Ich wäre wohl der Letzte, der die türkische Kurdenpolitik guthieße.
Dass Israel allerdings noch nie einen Angriffskrieg geführt habe, ist blanker Unfug.
Wer Menschen ihr Land nimmt…
@B.S.
“Wenn die sogenannten Friedensaktivisten scharf provozieren und sich mit dem Militär anlegen, dann müssen diese damit rechnen, das ein Soldat so reagiert, wie er eben ausgebildet wird, wenn er angegriffen wird.”
Man merkt dass du dich nicht mit den Obduktionsberichten beschäftigt hast, die da besagen dass die Aktivisten aus nächster Nähe quasi hingerichtet wurden, durch gezielte Schüsse.
Das heißt die Aktivisten wurden mit Tötungsabsicht seitens des israelischen Militärs angegriffen. Dass sie das Militär angegriffen haben soll ist purer Unfug.
“Israel hat sich seit Jahrzehnten gegen diese Masse an Arabern gewährt und wird es auch mit den Türken aufnehmen. Ohne Probleme! Die Israelis haben Ägypten besiegt in weniger als 6 Tagen. Die haben Syrien besiegt.”
Diese Aussage belegt eigentlich, dass du absolut keine Ahnung hast von dem was du schreibst. Die Türkei militärisch mit Ägypten und Syien zu vergleichen, zeugt nicht von einem soliden Wissensstand.
Die Türkei hat die zweitgrößte Anzahl an aktiven Soldaten in der Nato. Auch Anzahlmäßig mehr als Ägypten und Syrien, nicht zusammengenommen natürlich. Genauer ist es die achtgrößte Streitmacht der Erde und gehört zu zehn stärksten weltweit.
Würde es wirklich zu einem Krieg kommen, was niemals der Fall sein wird, würde dies, so schmerzhaft es klingen mag, den Untergang von Israel bedeuten.
Kurzer Exkurs
Die Griechen haben das so ähnlich wie du gesehen, als britische Kriegsmarionette, dass sie binnen 2 Monaten einen leichten Spaziergang machen würden. Und auch noch zu einer Zeit, wo die Türken militärisch so gut wie am Ende waren und an mehreren Fronten einen Verteidigungskrieg führen mussten. Was passiert ist wissen wir heute, alle Aggresoren wurden geschlagen und vertrieben.
Das zur militärischen schwäche.
Was Israel selbst betrifft ist sie der einzige Aggressor in der Gegend ! Das ist Fakt, die eigene Bevölkerung hat schon gegen die Politik, die gemacht wird, die Nase voll.
@Magnus Wolf Göller:
Israel hat noch nicht ein einziges mal einen Angriffskrieg geführt. Wenn du dem wiedersprechen willst, dann nenne mir bitte ein einziges Beispiel, wo Israel nicht vorher durch Terrorismus oder tatsächlich durch das Militär angegriffen wurde und sich dann erst verteidigt hat – in welcher Form auch immer.
Auf die Ebene, wem das Land gehört lasse ich mich nicht herab und werde diese Diskussion hier nicht führen…Das ist seit 63 Jahren klar!
@ Donoso:
Ich habe den Obduktionsbericht anders verstanden. Und ich glaube der israelischen Seite. Sicherlich haben die aus nächster Nähe geschossen. Die haben ja auch erst geschossen, als die auf dem Schiff waren und aus den Friedensaktivisten Angreifer wurden. Und das das israelische Militär, mit Recht, nicht zimperlich und gut geschult, sowie treffsicher, ist stellt kein Geheimnis dar. Alles was du zu diesem Thema sagst ist blinde Verleumdung und Eigeninterpretation.
Ob Israel oder die Türkei im Falle einer Konfrontation gewinnen würden ist Ansichtssache – allerdings ist deine Linie nachvollziehbar, da du offensichtlich israelfeindlich bist!
Das Israel der einzige Aggressor in dieser Gegend sein soll ist krank und frech – da werde ich auch nicht einmal drauf eingehen. Du stellst wirklich Israel als Aggressor vor die Hammas, vor die Hisbollha in Libanon, vor den Irak und Iran, aber auch vor Syrien und auch neuerdings Ägypten?
Da sieht man einfach nur den Relationsverlust auf Grund von blindem Israelhass, der in keinster Weise, außer tief verankertem Antisimitismus, zu begründen ist!
@ B. S.
“Auf die Ebene, wem das Land gehört lasse ich mich nicht herab und werde diese Diskussion hier nicht führen…Das ist seit 63 Jahren klar!”
Und, gegenüber Donoso:
“Das Israel der einzige Aggressor in dieser Gegend sein soll ist krank und frech – da werde ich auch nicht einmal drauf eingehen. Du stellst wirklich Israel als Aggressor vor die Hammas, vor die Hisbollha in Libanon, vor den Irak und Iran, aber auch vor Syrien und auch neuerdings Ägypten?
Da sieht man einfach nur den Relationsverlust auf Grund von blindem Israelhass, der in keinster Weise, außer tief verankertem Antisimitismus, zu begründen ist!”
Nun, lieber B.S., Du definierst mir gegenüber, worauf Du Dich nicht herablässt einzugehen, weil ja klar sei, dass es so sei, wie Du sagst.
Dann gegenüber Donoso, dass Du auf eine weitere Sache nicht einzugehen gedenkst: um dann eben doch darauf einzugehen.
Hernach garnierst Du Deine Rede, nachdem Du die Sicht deines Widerparts als “krank” eingestuft hast, noch mit dem Vorwurfe blinden Israelhasses und eines tief verankerten “Antisimitismus”.
Darauf werde ich dann meinerseits nicht weiter eingehen. (Außer, dass Araber Semiten sind, alswelches für einen großen Teil der Juden stark bezweifelt werden darf – nämlich die Aschkenazim – : und sich das schon semantisch verdrehte Wort mit einem “e” schreibt.)
Noch ganz allgemein: Apodiktische Behauptungen zu höchst umstrittenen Themen aufzustellen, die ja genau den Gegenstand der Diskussion betreffen, unter der gleichzeitigen Ankündigung, kein Widerwort auch nur zu wägen, ist nicht nur ein schlechter Diskussionsstil, sondern gar keiner.
Von mir gibt es jedenfalls keine Antwort mehr, solange Du Dein Gebaren nicht änderst.
@ Donoso
Meine obige Riposte und Ankündigung gegenüber B.S. soll Dich nicht davon abhalten, selber also umfässlich wie deutlich auf seine Invektiven einzugehen, wenn Du das möchtest.