Das meinte ich mit verpassen. Diese Diskussion hier habe ich erst jetzt gelesen, da sie zu weit hinten war.

Somit habe ich auch die Gründung der Bewegung mit dem Namen “Klarnamenritter” verpasst. Ist aber meiner nicht ganz unüblich, denn ich habe sogar fast meine eigene Geburt damals verpasst.
Sie mussten mich schneiden raus, weil ich nicht den Weg aus der Scheide raus wollte. Ich mag eben die Enge nicht. Brauche Platz um mich frei zu fühlen und daran hat sich bis heute nichts geändert.

“je nach gewünschtem Tempo auch in Ebriefkontakt käme”

Das habe ich schon mehrmals mit Dir versucht, leider warte ich auf Deine Antwort auf diesem Wege immer noch. Nur um mal Klartext zu reden.

Mit dem Adalbert Naumann habe ich schon mehrmals telefoniert, obwohl ich nicht gerne telefoniere. Ich schreibe lieber oder treffe mich lieber persönlich mit jemand.

Werde ich in den Orden der Klarnamenritter aufgenommen? Muss man dafür eine besondere Prüfung ablegen?

Einen anderen Namen fände ich für das Klarnamenforum bzw. diese Gruppierung aber besser. So was wie “Wir sind echt!” oder “Echtzeitlose”.

Viele Grüße E.N. aka K.J.M.

Eine obligatorische Forumsanmeldung (und zwar egal, ob mit oder ohne Klarnamen) würde v.a. auch die wahllose Verwendung beliebiger Namen (Klarnamen wie auch Pseudonyme) zumindest deutlich erschweren. Das würde auch die Arbeit der Administratoren erleichtern; die können so z.B. notorische Störenfriede leichter identifizieren und ermahnen oder ggf. verbannen. Gute Foren bieten da ja bereits viele Möglichkeiten. Anders sieht es bei den meisten Blogs aus.

Allerdings habe ich keine Lust, mich in Dutzenden von Blogs, Foren und Netzwerken mit meinen ganzen persönlichen Daten anzumelden. Datensparsamkeit wird ja immer wichtiger, deshalb warte ich schon lange darauf, dass sich OpenID endlich durchsetzt. Außerdem würde ich mir einen vertrauenswürdigen OpenID-Provider wünschen, vielleicht den CCC oder so. Dort wären dann unsere persönlichen Daten relativ sicher gespeichert und mit dem Account könnte man sich in Blogs/Foren anmelden, ohne dass man jedem seine Daten geben muss.

OAuth mit Twitter-Account zeigt bereits, wie einfach das Anmelden sein kann. Auf Seiten von Drittanbietern klickt man z.B. auf “Login via Twitter OAuth”, dann wird man auf ein Twitter-Popup geführt, wo man die Authentifizierungen mit einem Klick bestätigt und schon ist man auf der Drittanbieter-Seite angemeldet – mit nur zwei Mausklicks. Allerdings scheint OpenID hier sicherer zu sein, da es speziell für Identitätsmanagement konzipiert wurde.
http://www.heise.de/developer/artikel/Identity-Management-Authentifizierungsdienste-mit-OpenID-227202.html
http://www.heise.de/developer/artikel/Autorisierungsdienste-mit-OAuth-845382.html

Eine obligatorische Forumsanmeldung mit Klarnamen hätte immerhin den Vorteil, dass man jemanden schonmal entlang des Geschriebenen kennen lernen könnte, je nach gewünschtem Tempo auch in Ebriefkontakt käme, zum Telfon griffe oder sich bei Gelegenheit auch bald mal wirklich träfe.

Sehr schnell, so kann ich mir das auch vorstellen, ergäben sich auch Grüppchen von Leuten, die sich einfach mal zu Fünft sehen wollen, vielleicht sogar ein bereits im Netz angesprochenes Projekt oder eine Veranstaltung realiter zu planen oder anzuschieben.

Jedenfalls wird es sehr viel schneller im positiven Sinne “menscheln” können, wenn sich reale Personen gegenübertreten.

Selbstverständlich muss das Ganze auch nicht unter dem Signet “Die Klarnamenritter” in Gang kommen: mag ja Manchem etwas zu altverstaubt und quijotesk klingen, sei es auch knapp und griffig.

Ich freue mich auf bessere Namen.

Habe den Artikel mal überflogen: Die waren alle so blöde, Vertrauliches zu erzählen, ohne auch nur eine Person je direkt kennen gelernt zu haben. Das ist doof.

Klarnamen sind beileibe kein Allheilmittel und auch damit kann Schindluder getrieben werden; dabei setze ich darauf, dass sich Mechanismen finden lassen, hierzu ein größeres Problembewusstsein zu schaffen, gerade dann, wenn sich hier aus Gründen der gelebten Zivilcourage, des Erhalts von Netzfreiheit, eine größere Bewegung bilden könnte, halte durchaus für möglich und halte diese Option für einen guten Weg für viele; vielleicht bewegt sich da vorderhand nicht viel; dann hagelt es natürlich auch ein wenig Spott; was soll’s.

(Der Satz ist ein bisschen pleonastisch und erschwurbelt geraten, aber ich lasse ihn einfach mal so stehen, weil heute Sonntag ist.)

Ich bin jedenfalls intuitiv sicher, dass eine solche Bewegung Veränderungen mit sich bringen könnte, die wir gruppendynamisch noch gar nicht wagen dürfen, gänzlich abschätzen vermeinen zu können.

Vielleicht ist das ja Traumtänzerei.

Doch hat sich aus meiner Sicht hier – wenn man dann noch den damit verwobenen Nachbarstrang anschaut – eine rege Diskussion ergeben, obwohl das Thema wie längst zuende gekaut erscheinen musste: das war es so dann nicht.

Ich glaube erst dann daran, dass die Idee einer Klarnamenbewegung eine unrealistische, etwas betüttelte oder bescheuerte, gar idiotische sei, wenn mir dies als sehr klar erwiesen erscheint.

Grüße

http://www.n-tv.de/technik/Facebook-Freundin-ist-Spionin-article1191496.html

Genau das hatte ich gemeint. Das Beispiel zeigt, wie hochgebildete Leute und renommierte Weltfirmen reihenweise der Klarnamen-Chimäre auf den Leim gehen.

Was sagen Klarnamen also aus? Genauso viel wie Pseudonyme: Nichts!

… das kommt davon, wenn man seine Seiten nicht regelmäßig aktualisiert und dann blind drauflos kommentiert … natürlich werde ich mir die Gründungsschrift jetzt augenblicklich einverleiben …

Nochmals schönen Urlaub und bis die Tage

Adalbert

schön, dass ich so doch noch etwas Konstruktives beitragen konnte, auch wenn der vorangegangene Diskurs schon sehr interessant gewesen war und die meisten Aspekte umfassend abgedeckt hatte.

Und ja, die Idee hinsichtlich einer Bewegung mit dem Namen “Klarnamenritter” hat schon was! Gerne werde ich mir bei Gelegenheit das geplante Grundsatzwerk zu Gemüte führen und darüber hinaus auch schauen, ob ich zu gegebener Zeit selbst auch etwas beisteuern kann.

Für den Moment (und hoffentlich nicht zu spät) möchte ich Dir und Deinen Lieben erst einmal einen schönen und erholsamen Urlaub wünschen. Im Anschluss daran sieht und liest man sich bestimmt wieder!

Herzliche Grüße retour

Adalbert

Der Klarnamenritterorden ist gegründet.

Die hehre Aufgabe duldete keinen weiteren Aufschub.

Siehe dorten unter “Die Klarnamenritter”.

Morgen reitet der Ritter von der Narbigen Gestalt mit seinen zweien selbstgezeugten, nicht immer vorbildlich gehorsamen Knappen mit wechselnden Riesenstahlrosinanten an die Ostsee.

Auch dort mag es Abenteuer zu bestehen geben.

Danke!

Den Aspekt, dass jemand sich einen Nick nicht vor Angst vor einem eventuellen Arbeit- oder Auftraggeber zulegt, sondern schlicht um in einer Runde noch weiter teilnehemen zu können, da sein Klarname übers Maß beschädigt wurde, es daher untragbar bzw. wenig sinnfällig wäre, unter diesem weiterzumachen, hatten wir in der Tat noch nicht berücksichtigt.

Wie Du sagtest: Foehnix hat in Vielem recht und seine Ansichten ja auch sehr gut ausgeführt.

Ich will jetzt noch einen Spaß einstreuen und gebe hiermit die Gründung der Bewegung der “Klarnamenritter” (“Ritter” klingt ja immer noch so ein bisschen nach Adel) bekannt.

Auf Englisch dann “Knights of Real Names”, Französisch “Chevaliers de Noms Reels” (hoffentlich ist mein Spätfränkisch hier korrekt, wenn nicht, bitte Berichtigung), Spanisch “Caballeros de los Nombres Verdaderos” usw.

Ich bitte um Übertragungen ins Japanische “Samurai…”, Finnische “Haikokukonen…” (das war jetzt ganz ohne Plan) usw. usw.

Vielleicht wird die Bewegung ja dadurch attraktiv, dass sie sich insgesamt eine Art Don Quijotesken Anstrich gibt, einen halbtraurig-lächerlich heroischen, derer, die ihrer Dulcinea, der Schönen aus dem Dorfe Wahrhaftigkeit, zu gefallen über die endlosen, von Wegelagerern übersäten Felder dieser weiten Welt reiten, durch Wälder voller Strauchdiebe und arglistiger Zwerge, in dieser Zeit der namenlosen Maulhelden.

Heute schaffe ich es ob notwendiger Reisevorbereitungen nach la Mancha (sozusagen) vielleicht nicht mehr, die eigentliche Gründungssatire dazu zu verfassen, aber immerhin juckt es mich schon in den Fingern.

Herzliche Grüße

Magnus

Sehr interessantes … ebenso leidiges wie kontroverses … Thema, in das ich mich hier einfach ungefragt einmal kurz einklinken möchte. Wie es die Höflichkeit gebietet, möchte ich mich zuerst an die Dame in der Runde wenden.

@TanjaKrienen

Alles traurig aber wahr – und es ist in der Tat besonders bedenklich, wenn solche Hetz-Trolle in vielen Foren oder Kommentarbereichen meist relativ unbehelligt ihr Unwesen treiben können. Da es aber eine Ausnahme darstellt, welche die Regel bestätigt, wenn entweder beherzte Diskussionsteilnehmer oder Moderatoren den angegriffenen Usern wirksam und vor allem im Sinne einer gepflegten und konstruktiven Diskussionskultur beistehen, bleibt als vorrangig anzustrebende Eigeninitiative (sofern man sich nicht entmutigen lassen möchte) tatsächlich nur die eigene Abhärtung. – Oder der Wechsl zu Seiten/Foren, wo das Verantwortungsbewusstsein der Betreiber respektive die Zivilcourage der User/innen etwas weiter entwickelt ist. (Obgleich es – außer in geschlossenen Bereichen – kaum möglich ist, das Auftreten von notorischen oder gedungenen Störern vollständig zu unterbinden). Aber, wie ich aus eigener Erfahrung zu berichten weiß, es kann immerhin kaum noch schlimmer, sondern nur besser werden!

@Foehnix & Magnus

Eure Diskussion war höchst lesenswert, lässt mir aber “leider” nicht allzu viel übrig, was ich als eigene Meinung hinzufügen könnte. Nachdem ich den gesamten Meinungsaustausch gelesen habe, kann ich nur sagen, dass beiderseits schlüssige und sich im Internet-Alltag wiederspiegelnde Argumente vorgetragen wurden, gegen die man schwerlich Einwände erheben kann … außer, eventuell, dass der “Königsweg” (wie meistens) irgendwo in der Mitte liegen dürfte.

Vom Initialfunken, also dem Kern des Ausgangsartikel her betrachtet, ist Magnus hinsichtlich der Problematik in Sachen Pseudonym und in Bezug auf die Art und Weise, wie die damit verbundene Scheinanonymität von vielen Diskussionszerstörern oder gewohnheitsmäßigen (nicht selten auch bezahlten) Trollen eingesetzt wird, sicherlich zuzustimmen. Ansonsten ist es aber auch richtig, dass Pseudonyme häufig auch in unterschiedlichster Weise eine reelle (teilweise ebenfalls Pseudo-) Schutzfunktion besitzen. – Was den anzuratenden Umgang mit zweifelsfrei identifizierten Trollen angeht, wurden meines Erachtens alle sinnvollen und gangbaren Methoden angesprochen.

Insofern, wenn ich das mal so einfallslos formulieren darf, habt Ihr – jeder von seiner individuellen Warte aus – beide Recht. Solange man die Nutzung von Pseudonymen nicht in der aufgezeigten negativen Art und Weise instrumentalisiert, ist dagegen grundsätzlich nichts einzuwenden. Auf der anderen Seite ist die “Öffentlichkeit” von Diskussionsteilnehmern aber auch wichtig – zumindest unter Menschen, die sich aus echtem Interesse an den jeweiligen Themen an ernsthaften Diskussionen beteiligen und daraus eventuell sogar praktikable Alternativen und/oder Problemlösungen ableiten möchten …
Für aktive Schreibende oder schreibende Aktivisten ist die Aufgabe der ohnehin eher einem Placeboschutz gleichenden Anonymität meiner Ansicht nach sogar unumgänglich. – Wer etwas bewegen oder gar zum Besseren verändern möchte, sollte das schon mit seinem realen Namen tun und damit belegen, dass er zu dem steht, was er anderen Menschen nahezubringen versucht – und nebenbei auch nichts zu verbergen hat (was sich am besten beweisen lässt, wenn man zusätzlich zum schriftlichen Gedankenaustausch auch noch die Möglichkeit zu persönlicheren Kontakten anbietet/nutzt!).

Man sieht also, um das Ganze ein wenig abzukürzen, dass es letztlich immer darauf ankommt, mit welchen Intentionen und Zielsetzungen man sich im Internet bewegt … doch da das Betreiben eigener Blogs oder Seiten unbestreitbar auch etwas mit zweckorientierter Publizistik zu tun hat, sollte man sich auch ohne Wenn und Aber für das Auftreten als reale Person entscheiden. (Auch hier bestätigen Ausnahmen die Regel!)

Allerdings … es gibt hin und wieder jedoch Fälle, in denen ein Pseudonym auch zum Schutz der angestrebten Diskussionen und daran beteiligten Menschen eingesetzt wird … eine Variante, die – wenn ich es nicht überlesen habe – in Eurer Diskussion nicht angesprochen wurde. – Erklären möchte ich diesen letzten Einwurf und meine einzige reelle Ergänzung der Diskussion so, dass mancher sein ungetarntes Auftreten dank des/der einen oder anderen hetzenden User/in schon bereut und unliebsame Bekanntschaft mit der diffamierenden und manchmal sogar anhaltend rufschädigenden Wirkung von gezieltem Internetmobbing machen musste … danach bleiben einer solchen Person eigentlich nur zwei Möglichkeiten:

entweder sie isoliert sich und mauert sich auf der eigenen Webpräsenz ein (was damit gleichzusetzen ist, dass sie sich jeder zielführenden Diskussion entziehen und meistens auch die eigenen Ziele aufgeben muss!) –

oder sie verwendet ein Pseudonym, um einerseits weiterhin den aktiven und kooperativen Austausch mit anderen selbst, frei und ungebunden denkenden Menschen fortführen (und eventuell auch die eigenen Ideale weiterhin aktiv vertreten) zu können, ohne andererseits die Diskussionen durch ihre “angeknackste Reputation” zu gefährden …

Auch das ist ein Grund, warum man das Thema “Klarname oder Pseudonym” nicht zu einem alle Seiten überzeugenden und befriedigenden Ende führen kann … nur wenn man alle gravierenden Gründe, welche die Verfechter der – in einer nicht mit unlauteren oder einfach destruktiven Hintergedanken verbundenen, aktiv betriebenen Internetnutzung – nur vermeintlich gegensätzlichen Ansichten anführen, beachtet und respektiert, kann man ein vernünftiges Miteinander finden, nutzen und kontinuierlich ausbauen.

Ich hoffe, das war jetzt nicht zu konfus … aber ich denke, mit “etwas gutem Willen” wird man entschlüsseln können, was ich zum Ausdruck zu bringen versuchte!?

Falls nicht … im Laufe des Wochenendes hoffe ich noch einmal vorbeischauen zu können. Sollten meine Ausführungen irgendwelche Unklarheiten bedingt haben, bitte ich um eine entsprechende Anfrage, die ich beim nächsten Mal gerne zu beantworten versuchen werde.

In diesem Sinne
Grüße

Adalbert

Übelwollende wird man natürlich mit Appellen nicht abhalten.

Und wichtig ist selbstverständlich auch, was Du unten sagst, nämlich die Verödung von sogenannten Trollen.

Trotzdem meine ich, dass die Ermutigung Anständiger, stets mit Klarnamen aufzutreten, nicht erfolglos sein muss.

Unmittelbar eine große Breitenwirkung zu erzielen, dazu reicht dieser Blog alleine natürlich nicht aus; aber, wer weiß, vielleicht klicken ja plötzlich, auch dank Deiner Mithilfe, 500 000 Leute hierher…

Scherz beiseite (aber wer weiß, ein “Durchschuss” ist nie ausgeschlossen): Richtige Gedanken konnten sich schon immer wundersam schnell verbreiten, wenn ihre Zeit gekommen war.

Ich bin kein Traumtänzer, halte es aber doch für möglich, dass z.B. irgendein Pirat oder sonst jemand und noch jemand und noch einer die Sache intelligent weiterträgt und dieses dann Stück um Stück fruchtet.

Vertraute ich nicht auf die wenigstens potentielle Macht des Wortes, so brauchte ich gleich gar nicht schreiben.

Dich habe ich noch nicht überzeugt, es muss auch nicht so sein; aber gestern Abend sagte mir immerhin einer am Telefon, er wolle jetzt auch nur noch mit Klarnamen auftreten, denn er habe die Nase voll von der Angstspirale, meine Argumente hätten ihm eingeleuchtet.

Mit Hosenscheißerei (beziehe das bitte jetzt nicht auf Dich, so ist es nicht gemeint) käme man tatsächlich nicht weiter.

Immerhin schonmal einer, und nicht der Schlechteste, fürwahr.

“Das Leben ist aber ein Risiko, und umsonst ist bekanntlich nur der Tod.”

Da haben wir’s mal wieder – das sag’ ich auch immer! Das Komplizierte im Leben lässt sich doch meist auf hübsch handliche Weisheiten komprimieren :-))

“Wie wäre es stattdessen mit hinweisender Ermutigung?”

Bin skeptisch, ob das viel bringt. Wer auf Schabernack oder Untaten aus ist, wird sich trotzdem einen Weg suchen, sein Ziel zu erreichen.

Ich hätte da einen anderen Tipp, den die Internet-Altvorderen schon vor Urzeiten in den ersten Netiquetten niedergeschrieben hatten:

Don’t feed the trolls!

Schon diese Pioniere entwickelten die Gewohnheit Trolle nicht (mit Kommunikation/Aufmerksamkeit) zu füttern. In manchen Foren wirft ihnen übrigens stattdessen Fische zu.

Das funktioniert wirklich! Ich habe es mir in einem anderen Blog zur Gewohnheit gemacht. Dort tummeln sich etliche getarnte Hasbara-Trolle und ähnliche Kobolde, aber eben auch Leute, die Gescheites zu sagen haben. Also habe ich mir angewöhnt, die Troll-Beiträge einfach zu ignorieren und gar nicht erst zu lesen. Das erfordert etwas Übung und Disziplin, aber dafür macht die Diskussion danach viel mehr Freude. Und wenn sich die Mehrheit der Diskutanten daran hält, geben die Trolle schnell auf. Wenn sie keine Aufmerksamkeit bekommen, verlieren sie bald die Lust.

Den Freitag-Artikel hatte ich jetzt wiederum noch nicht in meine Antwort eingespeist. Deinen Hinweis gerade erst entdeckt.

Ich fange jetzt mal von hinten an:

“Die Argumente wurden an anderen Stellen schon tausendfach abgewägt und ich komme immer wieder zu dem Schluss, dass Anonymität insbesondere im Internet ein Grundrecht sein muss.”

Da stimme ich Dir durchaus zu.

Mir ist auch nicht daran gelegen, eine Klarnamenvorschrift erlassen zu sehen, dagegen wehrte auch ich mich auch aus den von Dir dargelegten Gründen vehement.

Du sprachst zudem vom “erhobenen Zeigefinger”, der natürlich ebenfalls etwas Bedenkliches an sich hat.

Wie wäre es stattdessen mit hinweisender Ermutigung?

Ich denke eher in diese Richtung.

Auch schlichtweg an die Herstellung von Einsicht im Sinne meiner bisher vorgetragenen Argumente.

Vielleicht auch den Mut, der aus Mut noch mehr Mut wachsen lässt, eine der Angstspirale entgegengesetzte Bewegung.

Dass das nicht gehen könne, glaube ich erst, wenn ich tot bin, und dann habe ich wahrscheinlich erst recht keine irdische Glaubensrelevanz mehr.

Deinen Einwand, dass man so wiederum betrogen und abgezockt werden könne, indem man Scheinklarnamen aufsitzen könnte, sich zur Preisgabe von Vertraulichem erst recht verleitet sehen, nehme ich durchaus ernst.

Das Leben ist aber ein Risiko, und umsonst ist bekanntlich nur der Tod.

Mancher wird da Lehrgeld bezahlen, klar, aber ist es das nicht vielleicht im Ganzen gesehen wert?

Ich danke Dir jedenfalls ausdrücklich nochmals für die vielen anregenden Gedanken, freue mich jederzeit über noch mehr.

Die Sache werde ich voraussichtlich, nachbearbeitet und übersichtlich gemacht, in einem zweiten Teil versuchen, strukturiert nachgearbeitet, hoffentlich mit noch mehr wägenswerten Gedanken, bald noch einmal hier zum Thema machen.

Hau drauf, wasdekannst! , ich habe jetzt schon viel mitgenommen.

Beste Wünsche

Magnus