Basic income with condition

I just re-read in a just-started discussion about new tax models, a modified economic system with unconditional basic income for all.

Next: Who are "all"? Are "all" all foreigners who have managed somehow to Germany, or, lured away, here her to put up tents somehow accomplish? In all the discussions I've got so far in this respect to the face, this question was simply excluded. I feel not only as an indictment, but also as dishonest, if not hypocritical.

Furthermore, does not sting the argument that people worked if they had an unconditional basic security, so then all voluntary, bravely and cheerfully. This is contrary to all experience of life. Many times might work for a few hours black, to afford a new flat wedding can otherwise only and lounged on the couch and on the streets around. Or, if you introduced a very harsh police state, undeclared work immediately punished by imprisonment, filed just a few hours, regularly.

I do not see who still diligently for hergäbe morning to clean four toilets at night to work on the highway in the road, in the foundry, etc.

That this argument that that these people will just have to pay according to good, does not sting. Just consider this approach a little more detail, and you will readily recognize the hollowness.

Also all the bills on which the models, indicating that directories an unconditional basic income, measured by today's social spending, would easily affordable, are milkmaid bills. Proceed namely all assume that the workers still achieved the same surplus, which will now have to serve it.

I now probably really not one of the laziest. But some "jobs" I would certainly not commence unless you have provided me with no reason simple. Or just times 10 hours a week to sometimes go drink a beer can.

Well, for me, the thing would be for society as a whole, not necessarily too ended badly, because I do not tend to lying around, watching TV and lounging. Had so my philological studies deepened, probably dedicated myself to the Übersetzerei writing and also the masons, it probably also delivered some common useful result. Me maybe engaged in a sports club in need of a little - or a small contribution - given tutoring, volunteer made a tent camp with children on their feet, what I know.

We're already seeing hundreds of thousands, if not millions, Hartz receiver, especially in areas where it does not occur to them in the butt (this is the Eldorado Berlin), just still carry away their empty beer bottles themselves. Here and there might schwarzjobben times. Why should these contemporaries attacked at once the workaholic, creativity, foster citizenship, if there is reason for less, than ever? - Rather, it is such that - quite understandably - still millions more said that they a week driving at night taxi no longer forty hours, deliver on weekends Newspapers, driving away the rubbish of the basic kind kommten, climb down into the channel, Deutsche Bank's window clean, dump trucks, as a security guard in Lidl are etc.

It can not do any job just plain fun. This is an illusion. And man does not change overnight.

So yes basic income, unconditionally away with the senseless bureaucracy, but not.

Anyone (childless) an adequate basic income will, there is no regular work or will the company must be available 30 hours per week. Thus, low wages which now barely earn millions in 40 hours Hartz, or about the height of a basic security, effectively undermined. It's simple.

So is it a shoe.

- Advertisement -

Share this post with others: These icons link to social bookmarking sites where readers can share and discover new web pages with others.
  • Facebook
  • Technorati
  • MySpace
  • LinkedIn
  • Webnews
  • Wikio DE

Tags:

37 Responses to "basic income with condition"

  1. TanjaKrienen says:

    Except for the following but then "yes" to the basic income (the conclusion will not open up to me, because you previously told all voices against it) a good article! If everyone would receive only 800 euro, we would have come to the 2 1/2 times the federal budget. This is all an illusion and also from psych logical motives simply not possible. And not worth pursuing.

  2. Dude says:

    Thank you for this article! :-)
    A lot of good arguments!
    I'm still trying to make time for a decent, detailed answer. But it runs degree haywire ....

    Best regards

    Ps. YES to the unconditional basic income !!
    http://bedingungslos.ch/
    Pps. Detailed background information on the BGE Switzerland:
    http://www.grundeinkommen.ch/ (There's also survey results)

  3. Magnus Wolf Goller says:

    @ TanjaKrienen

    I like it better, and it's just, if anyone profit for their basic income 30 hours per week work is done, as if he, as is now the case, do nothing and low-wage workers de facto like idiots toil for him.

  4. Magnus Wolf Goller says:

    @ Dude

    I've been looking at you and know of the fact that you have a lot on the cheek grade. Would be great if you take a really statistically representative survey on what people were planning to CHF 2,500 unconditional basic income per month - even if it's only a mental projection abbildete in an elusive future - hinbekäme.

    Here is the link to Swiss discussion:

    http://mysticalforum.ch/viewtopic.php?f=25&t=18026&start=30

  5. Dude says:

    Test
    (My 2 1/2 A4-page reply is not gone out already for the second time ...)

  6. Magnus Wolf Goller says:

    @ Dude

    The cart went on strike yesterday from noon to midnight. The admin has now hingekriegt fortunately it again. Looking forward to the text.

    LG

  7. Schmitz says:

    I feel not only as an indictment, but also as dishonest, if not hypocritical.

    The whole discussion is still dishonest, deceitful, and the BGE only aims, the masses erarmen complete and enslave.

    Believe about one, it would us the 99 percent go better if all social achievement would be abolished, and "the market" that regulates? The BGE is a line of glue, a honey pot.

    It is played with the hopes of the people. As if there ever anything could have freely given here. The opposite will be the case, most will lose a lot and have to stand in a uniform mass of job seekers who are in competition to the whole world. Here's a video ( http://www.youtube.com/watch?v=NAK_Vl4_TSE ) in which the perspectives are illuminated. Although Professor Hörmann has now been cut off by the financial mafia, nothing in the project is not likely to change. When I hear that the bank manager is my life-long bed for all life's questions, I get an idea what that means!

    The BGE is not linked to inflation - which in your shopping cart lack the most meaningful indicators!
    Everyone gets it, and should be able to cover all expenses of the state and employers are off the hook. All social achievements absolet, USA here we come!

    Inflation is galloping at once, and it will work for a few cents an hour in order to keep their heads above water.

    Furthermore, does not sting the argument that people worked if they had an unconditional basic security, so then all voluntary, bravely and cheerfully. This is contrary to all experience of life.
    The opposite will be the case! No matter how high the BGE will be there too little and too much to die will be for life.

    The BGE is one of the most dangerous ideas that carry the protagonists of the outdoor markets just by the Republic. It will be a nightmare! A fortiori, if they then take away the physical money.

    In the political Profiler there is much enlightening straight to the BGE. It is one of the few who saw through the whole incredible giant hoax.

    Here's a link: http://politikprofiler.blogspot.de/2012/03/homo-mentis-wo-bist-du-bundesbehorden.html

    Those who believe that only one can live by BGE, which is a naive dreamer.

    The state wants to evade responsibility and make the economy the new slave available.

    In addition, forced / community work is mandatory.

    But clearly, the topic fits in the time, which is determined by the wrong politicians are only self-serving, climate faith worship, the banksters duration mandates exhibit (ESM) and whisked Sch $$$ s talk without rhyme or reason. Sorry!

  8. Schmitz says:


    So yes basic income, unconditionally away with the senseless bureaucracy, but not.

    Anyone (childless) an adequate basic income will, there is no regular work or will the company must be available 30 hours per week. Thus, low wages which now barely earn millions in 40 hours Hartz, or about the height of a basic security, effectively undermined. It's simple.

    So is it a shoe.

    Needless to ask, why are we even in this situation, is not it? Deutsche Bank cleaning the windows, a company that perhaps more than any other "German" company has ensured that it is this so bad, would be the last thing I would do!
    Perhaps you should think about whether this system is as it should be, before those who still have a job, their own slaves hold of the people to whom the globalists and the system itself have stolen the workplace! Times only

  9. Dude says:

    Magnus

    That does not work with the post here unbhängig from the server crash. Had you the 2 1/2 pages that I had saved fortunately, sent in front Send as an email (address in Contacts) last night.

    You can set it, maybe klappts with you.

    Schmitz
    Read it the constitutional text:
    http://bedingungslos.ch/

    But maybe it looks with you in Germany also different, because I know all the details too little good. Here in Switzerland, which will in any case be a blessing for the entire nation, so it will be accepted for what will be no easy task ...

  10. Magnus Wolf Goller says:

    DUDE says (I have the over loaded from my e-mail box, note MWG.):

    Dear Magnus

    I speak from the Swiss perspective.

    "First of all: Who are" all "? Are "all" all foreigners "

    http://www.grundeinkommen.ch/wer-bekommt-das-grundeinkommen/

    To ...

    "Furthermore, does not sting the argument that people worked if they had an unconditional basic security, so then all voluntary, bravely and cheerfully."

    ... And to the survey (Man, that was now a Graberei ... what I did but without F3?):

    Have now - apart from some where the height of the BGE (2300 - 3000 francs -> good 30% for 3000). Is - finally found a reasonably useful survey result

    "Sovereign, not lazy!

    One objection that we always listen to our lectures or talks on the basic income is: "Who will still work" to work on the back asked if the or the questioner because stop himself would, we always get the same answer: "I would continue to work of course, but the other but not" The magazine brand eins took this cleavage in self-perception and external expectations in a survey: According to the business magazine the proportion of people who assures to go work with an unconditional basic income is in 90 percent.

    For 80 percent of respondents believe that others would stop by an unconditional basic income working.

    It is about the image of man! "

    http://goetz-werner.feinheit.ch/media/medialibrary/2011/09/goehler_werner_poe125.pdf

    (From If to If - page 78)

    "I do not see who still diligently for hergäbe morning to clean four toilets at night to work on the highway in the road, in the foundry, etc."

    Have more digging:

    "Because then there is no danger that many people do not work? Because the employee may waive lighter than before an offer of employment, the labor market would only be changed by an unconditional basic income to a real market out, in which both parties almost see eye to eye. As the entrepreneur Hani explains, "need to look more on why people should work for them if they were less forced the company." A study conducted by the initiators survey does not indicate that many people would stop work straight (see box), especially as a basic income only a base amount for a company worthy life guaranteed, which are located in Switzerland between francs 2,000 and 2,500 could, and beyond this life needs must be purchased as before. And who does then our "dirty work"? This question was already many times in history, for example, raised white cotton plantation owners in the southern United States this objection, as the abolition of slavery in the United States was discussed, and Swiss media questioned the same question in the introduction of women's suffrage. Hani identifies three viable alternative solutions: First, could you pay for these work better and better working conditions, so that the work becomes more attractive. Second, one could automate and rationalize partially and thirdly, one could indeed that what you think you need to force others to do it, also do it yourself. "

    -> BOX <-

    Would you work with an unconditional basic income for?

    60% YES

    30% Yes, but part-time or new location

    10% sleep only times

    Do you think that others would still work?

    NO 80%

    http://www.prisma-hsg.ch/heft/details/1649/Was-wuerden-Sie-arbeiten-wenn-fuer-Ihr-Einkommen-gesorgt-waere

    There are two quite questionable, but, thank God, not too meaningful, and in no way representative survey, rather from a German perspective:

    http://www.allmystery.de/themen/vo56592

    http://www.allmystery.de/themen/vo79263

    And if these reader reviews ...

    http://grundeinkommen-was-wuerden-sie.blogspot.com/

    ... Flying over, you will quickly find that many also come from the very unspeakable waste cult of materialism away towards culture, music, writing, in short:

    For more some time for the beauty in life and the potential to promote the spirit, and to develop their own creativity!

    And if you do not like it, you should probably again Nietzsche (or like one of your own grandiose Fill-D) read. ;-)

    "Even all the bills on which the models, indicating that directories an unconditional basic income, measured by today's social spending, would easily affordable, are milkmaid bills"

    I have to tell you honestly I do not all too complicated (especially in D, in CH I still look somewhat by). As is partially rumgeritten on things that are not even for me the question because I just completely different, have new thinking in which it no longer needs such questions.

    But I think the (on Youtube 1 1/2 hours) outlined in the BGE Film possibility should be quite feasible. As an alternative, there would be still the property tax.

    But just ... if it were up to me, we would always introduce the principle of free giving, and I practice that also matter for years; and it works perfectly!

    "We're already seeing hundreds of thousands, if not millions, Hartz receiver, especially in areas where it does not occur to them in the butt (this is the Eldorado Berlin), just still carry away their empty beer bottles themselves."

    This is but the problem elsewhere. Conditioning by the "educational institutions" (one could also say brainwashing centers or Bioroboterzuchtprogramme, etc.), dementia (not to mention by TV bullshit from the remaining media completely, UH UH UH and more UH ... ... yeah, people have held down , if you want to control it ...), persons, EU generally * lol *, etc.

    But if only times is INDECT, eh does not matter, because then you have the fast off the streets and into some Fema Camp of Germany AG packed ^^

    -> http://www.stopp-indect.info/?page_id=2&lang=de

    Although, of course, the lack of time (and the ever-increasing pressure) of many parents, because of bonded labor system, simply do not have the Muse, patience, time and serenity for a decent education for their children.

    "So, yes basic income away with the senseless bureaucracy, but not unconditionally."

    ABSOLUT UNCONDITIONALLY !!! This is the most important of the whole idea ever! Otherwise, the way would be the desire for bureaucracy abolition rather illusory; o)

    Best regards from BGE vehement advocate! :-)

    Ps. I just do not know how much the situation in Germany in all the many details Switzerland is different, because there countless factors to consider ...

    Pps. I hope the post is now reasonably legible ... is a bit confusing in the small box and without preview;-)
    PPPs. Thank God I had the whole store, in front of inquiry ....

  11. Magnus Wolf Goller says:

    @ Dude

    Nice that we finally made it in a roundabout way, and thank you for your effort!

    I leave the field now first, because I (and those of Schmitz) View the entire left alone and wants to counter those of your theses that are not so appear to me to be preserved without further thought, first all the others.

    In particular, I was happy, of course, though Tanya and Schmitz, detail on your statements, intervened again here.

  12. Dude says:

    Magnus

    Thank you for setting! The effort is worth it, because it really gets here just about lift the potential of the idea BGE, and that is so powerful that it justifies the effort. I will incidentally also actively involved in the petition here in Switzerland.

    Schmitz 'link is well worth reading, and I'm also in agreement with much of the described therein, but not with all. ;-)

  13. TanjaKrienen says:

    I reject the COMPLETE and find it entsetztlich how the masses this heavenly children communism fall for the trap. I wonder what you wrote all these years? What have ef, JF BN or published? Because now all want to be pirates? I was never so vehemently against today as the zeitgeist.

  14. Magnus Wolf Goller says:

    @ TanjaKrienen

    I will go into more separately aud Dudes pro-arguments (including supply basic income), it may be, that I must here repeat some things from the article more or less.

    But I want you calm down a little now. An unconditional basic income will not come. Or, you tried it yet, so it is a very short time indeed perhaps unconditionally, but no longer be a basic income.

    The more I think about it - also based on the debate here - to the more I think the thing (pardon me Dude, I see it that) for a cloud cuckoo land, a chimera, one of many well-intentioned though, but it is also dangerous because it by passing to reality (you mentioned the pirates who are for exemplary figures, have it also in the party program), distracts from the real problems and thus of their solution.

  15. TanjaKrienen says:

    The pirates now I wrote in response to a light shock - articles and a Blue Daffodil -

    1. If everything is incomprehensible to me. The pirates represent almost anything, whereas ef anschrieb years. There are heavenly communism-utopians, personally eternal children, classic hypocrites; Eternity Lärmer and Unverantwortlichkeitsepigonen the lumpenproletariat. You're just on a personal level, as far as it uses its privateers mentality "liberal" - but this "Freedom" means as free as well Baader Meinhof or Nacktänzertruppe "I dance my name" wanted to be free. "Free" and "freedom" is the most malleable and misused at the most, and thus also inhaltoffenste nichtssagendste term. Personally, the pirates Masons are in the field of real transparency. How come eigentlichtümlich free, that of all those who censor in their forums at the most, so fire up the guardians of the Main Stream Media, this event the party alleged "Internet freedom" in such a way? That's because you do only theater and the "fun openness and closeness" is no other than it shows on a Merkel Chancellor hard. Who falls into it, falls deeply. The buccaneers of the Company are required to Etbalierung a durable ultra-left version, because the Left Party is charged to. Almost all program points blink so that small and unimportant rest is turned off. Who sees DAS as an alternative, lost decisive years. We will all lose.

    2. multiples of nonsense! It is so great moods, instead of doing politics? Just because they are meaningless Fools and ultra-left of a Mixed Greens and ex-ex-SED, they are courted media - NO MATTER what they say. Boheme? Rather lumpen proletariat with a little more "education" or what you think it today! The fact is that you simply can not movies, music, books, etc. BEFORE steal the marketing to earn himself to it. Fact is the focus! Culture have Piratten anyway. Which ones? THIS "music", THIS content? You are THE incarnate expression of Germany in 2012 and in accordance with the constitution of the people.

  16. Magnus Wolf Goller says:

    @ Dude

    So all citizens lawfully living in Switzerland to get the BGE.

    As far as I know, live foreign nationals are not lawfully in Switzerland if they work well, so do not unconditionally. But well, then You may not later than the date ever let in no more mouse.

    The survey, you anführst also shows, even if you take it at face value on the future, not so much encouraging news: If 30 percent only work part-time or new - of course better - point want, otherwise play BGE, 10 percent no longer compete anyway is, the - pardon the expression idiomatic At this point, it is not meant antischweizerisch - 40 percent unsafe cantonists.

    The cope is not even yours. Overnight, everything is much more expensive, and on the side of the Franks crashes through the floor. (Speculators will buy tons of them, putting it that the brave Swiss will soon come to their senses, what they really qua referendum also can not and must, and make a huge section.)

    As for creativity, but it must be noted that you can survive in the environment with eight million people dependent on imports of raw materials, not as a philosophers, painter, actor and Musikantenland.

    And all the shit jobs pay significantly better, or do it yourself, or rationalize: absolutely unrealistic.

    I want to say it this way (perhaps followed later more on that, first of all, only so much) - without this being a cunning flattery -: Fold If you had six million Swiss and two million foreign Dudes in the country, the matter could perhaps , Because you make me, in fact, not to create the impression of money or status because, not little, and probably you also do not shrink you, by you to chop your wood to clean a channel notweis act as an exterminator and the like more.

    But you have, even though you are the most sovereign people of the planet and therefore have all my respect, no eight million Dudes.

    And all the others are not overnight, not even within years, even if the whole stupid nonsense Hirnwaschkram is abolished and the banks are referenced in their place to Dudern. (By the way, one may accuse me that I so a little help your questions by, but so be it: In your text to the authority - the first of your top set link - it says "... comparable to the election and vote." It read: " ... comparable to the suffrage. "The hyphen needs of the sentence.)

    However, I does not exclude the think that is fine if we developed a company makes an unconditional basic income possible. But that is my opinion, still far away (wofern not absolutely groundbreaking discoveries are made, but which also could not solve the problems automatically, as long as no new consciousness feeding), but we have to do a lot of homework on many areas in many ways first , This can not simply force induced by a distribution measure, according to the motto: "If people need to do anything more, they catch all volunteered to create like crazy, and indeed all this, and more, what is needed."

    "Schmitz" has stated above, that the whole thing is in fact a Nasführerei and Schmierage was very forces with the BGE, which he zuwenigst and you and I are not exactly close.

    I ask you - look only at times, what happened to "Occupy" - at least reconsider whether Schmitz so that could not be right.

    And when I look at - as another example - our "Pirates" so look at the "Shooting Stars" in German politics that lead to the BGE in the party program, these mental-logic completely danebichten chaotic pile, high posted by the sheep media instead macerated applies I also said at least not be overlooked as an indication of this.

    Greetings in the "small cantons" (I find your term "large Canton" D really delicious!) - And no offense.

    Magnus

  17. Magnus Wolf Goller says:

    @ TanjaKrienen

    I do not know on what Lichtschlag articles strum, but guess that it is this:

    http://ef-magazin.de/2012/03/29/3478-piratenparteiprognose-kurs-steuerbord

    Independently: your view to the pirates can not and I will not hold anything against, the most that they should not call it "Piratten".

    You share very sharp; as well; and it fits in this strand precisely because the pirates are hoffähige the party that has the BGE in the program.

    I wanted to joke, or perhaps deploy your own utopia, so I painted me a political formation in which Dude is responsible for the ideals and you for the real. (Then I am applying as second secretary.)

    Still too light shock: Since he has parked his comment function well with him a certain corrective by his readers is missing.

    Would be nice of you if you could even set the correct links to the ef- respectively BN articles to which you bezogst you here.

    The more I think about the whole piracy thing this store for political discourse in the country is, the more I am inclined your hard verdict, if not unconditionally, but still free to agree.

    I have this pile it myself not just enthusiastically from the beginning to times to say the least, I am also quite sure been heavily criticized, but now more than ever happy about it.

    Here is a Endinfantilisierung the policy is written up, a glorification of disability and human-social ignorance, the brazen, systematic negligence that it bears very well, in contrast, take off the gloves.

    Well, at least that You have the dare.

    LG conditions Waldeck

  18. Magnus Wolf Goller says:

    @ TanjaKrienen

    Supplement

    What are you up about the abuse of the concept of "freedom" say there based on the "pirate" says amazingly mirrors with that, the results of the new President in the field.

    Here "swarm intelligence", where the capitalist-individualist concept of freedom as hedonistic variant: So you dig our grave from two sides.

    The Gauckerei, clerical mystically charged, such as whether there is a national semi Messiah Started therefore, on the one hand, on the other hand Merry World Network Children in allheilspendenden sandbox that everyone takes, just like that, what he needs.

    As for me, of us (well, all may read along), in the matter, sir, really pissed off about is how that reads each his advantage from all kinds of rubbish.

    The JF screams, "We are the president" (stupid it's always going), the star locates liberal socialists, light percussion laughs, do not know what Merkel can be happy because they get Dösbattel an adversary free house, everything becomes half dachshund layers mischief.

    All the same periods in which they laid upon us hard, klärendweise acid tests.

    So, as always fresh, plentiful impious, just as horrified, and certainly not happy, mercilessly relentlessly stubborn free!

  19. TanjaKrienen says:

    Magnus, directly on the ef contribution can not link because then you end up on the Internet pages of the magazine. With Facebook you must therefore roll down to the - I think - is currently the seventh review of the Pirates - http://www.facebook.com/efmagazin

    But not the BN - http://www.facebook.com/felix.menzel/posts/199820920130740

  20. Dude says:

    lol you complain about pirates but uses data kraken like google and facebook ?? what a horny paradox mwuahahahahah

    sorry ... follows more ...

  21. Magnus Wolf Goller says:

    @ Dude

    I was practically on Facebook at the moment already logged off (where it went, at least by Nichtsmehrtun) because I had bungling legally registered.

    I use Google because it is a good search engine. (Nicht im moralischen Sinne gemeint.)

    Außerdem traue ich all dem Proxy-Foxy keinen Meter. Wir werden, wenn wir nicht über besondere Fachkenntnisse oder/und eine entsprechende kriminelle Energie verfügen, derer ich beide nicht vorweisen kann noch will, sowieso überall abgefischt. Und da ich unter Klarnamen auftrete, ist es mir persönlich eh egal.

    Wir brauchen so viele klar redende klare Klarnamen überall, dass die Dunkelmänner in ihrem Schwülcht ersticken. So sehe ich das.

    Denke mal drüber nach, was wäre, wenn alle Leute mit Herz und Verstand im Netz auch den Mut zur eigenen Meinung mit eigenem Namen hätten. Angst weg. Unterdrücker machtlos, überrollt. Damit erstände das, oder wenigstens einiges von dem, wovon Du träumst. Ich arbeite daran. Tanja auch. Schau mal genauer hin.

    Wir können und dürfen uns nicht verstecken. Dich haben sie (zwar nicht jeder Schweißstabhersteller in Rütlikon oder Oerlikon) mit Sicherheit auch schon lange. Die Versteckspielerei ist ein Kinderkram, der genau denen gefällt, wider welche Du antrittst.

    Denke auch darüber, bitte, einmal nach.

    Ich freue mich auf Deine angekündigte ausführlichere Riposte, da die ganze Kontroverse hergehört, ich immer wieder gerne (hoffentlich nicht nur ich) neue Aspekte aufnehme, zur Weiterentwicklung, Dich persönlich ohnehin, was sollte ich noch dazu sagen, als wohlmeinend und redlich schätze.

    Lieber Dude: Ich sehe, was Du alles tust. Werde mir also bitte nicht böse, da ich Dir so deutlich widersprechen muss!

  22. Magnus Wolf Goller says:

    @ Dude

    Supplement

    Bedenke bitte auch noch, dass kein vernünftiger Mensch vernünftigerweise durch ein Konzept, das jedem gesunden Menschenverstand widerspricht, nämlich einem, das einfach sagt “Wir wissen, dass wir keine Ahnung haben, und gerade deshalb werden wir es besser machen!” überzeugt werden wird.

    Mittels dieses Strategems aber haben die Piraten im “großen Kanton” Erfolg. Das ist schon nicht mehr zum Mäusemelken, sondern zum Schlupfwespenaussaugen!

    Nur, weil die Etablierten Scheiße bauen sagen: Egal was ist besser! -?

    Ich sehe hier ebenjene am Werk, ungebildet, verbildet, die Du als “Bioroboter” bezeichnest. Leute, die so wenig Kindheit hatten, dass sie jetzt noch nicht einmal den gesunden Überlebenswillen von Kindern haben. Genau die Produkte jener Gehirnwäsche, von der Du redest.

    Good; ich gehe jetzt zu einem alten Kumpel, ein Viertele trinken, wohl auch ebendies Thema zu bereden. Wir kommen weiter.

    LG

  23. TanjaKrienen says:

    Also: Verballhornung ist oft notwendig, allzumal, wenn es den Charakter einer Sache besonders gut zeigt. Du magst doch auch sonst die Sprache des 19. Jahrhunderts, nicht wahr? Wer sich Pirat nennt, also selbst das Terroristendasein vergangener, aber auch gegenwärtiger Zeiten adaptiert, muss mit jeder Umschreibung rechnen, die dazu passt. Insofern ist diese Verballhornung noch harmlos.

    Man kann es auch mit Brecht wie in der “Ballade von den Seeräubern” sagen -

    Mit seinen Ratten, seinen Löchern,
    Mit seiner Pest, mit Haut und Haar.
    Sie fluchten wüst darauf beim Bechern
    Und liebten es, so wie es war.
    Sie knoten sich mit ihren Haaren
    Im Sturm in seinem Mastwerk fest.
    Sie würden nur zum Himmel fahren,
    Wenn man dort Schiffe fahren lässt.

    Sie morden kalt und ohne Hassen
    Was ihnen in die Zähne springt.
    Sie würgen Gurgeln so gelassen
    Wie man ein Tau ins Mastwerk schlingt.
    Sie trinken Sprit bei Leichenwachen,
    Nachts torkeln trunken sie in See.
    Und die, die übrig bleiben, lachen
    Und winken mit der kleinen Zeh:

    Sie leben schön wie noble Tiere
    Im weichen Wind, im trunknen Blau.
    Und oft besteigen sieben Stiere
    Eine geraubte fremde Frau.
    Doch eines Abends im Aprile,
    Der keine Sterne für sie hat,
    Hat sie das Meer in aller Stille
    Auf einmal plötzlich selber satt.
    Der große Himmel, den sie lieben
    Hüllt still in Rauch die Sternensicht
    Und die geliebten Winde schieben
    Die Wolken in das milde Licht.

    Sie fühlen noch, wie voll Erbarmen
    Das Meer mit ihnen heute wacht.
    Dann nimmt der Wind sie in die Arme
    Und tötet sie vor Mitternacht.
    Und ganz zuletzt in höchsten Masten
    War es, weil Sturm so gar laut schrie
    Als ob sie, die zur Hölle rasten
    Noch einmal sangen, laut wie nie:

    Oh Himmel, strahlender Azur!
    Enormer Wind die Segel bläh!
    Lasst Wind und Himmel fahren! The only
    Lasst uns um Sankt Marie die See!

  24. Magnus Wolf Goller says:

    @ TanjaKrienen

    Schön, dass uns der Kommunist Bert Brecht in der Sache hilft. Da müssen wir die Internationale wenigstens nicht noch selber absingen, um nicht gleich als böse zu gelten.

    Denn, ich merke es immer mehr, gerade auch nach einem ebichten Telefonat, wir rühren an einem der merkwürdigsten Zeitgeistphänomene.

    Alles überall und jederzeit für Alle!

    Und der Staat zahlt mir die Megaflat!

    Muss er, dieser Scheißstaat, denn sonst ist er ein Schweinesystem!

    Ohne meinen Kaperbrief gehe ich nirgendwohin!

    Künstler sind nichts als Straßenköter, denen ich mal einen Brocken hinwerfe, wenn ich gerade Lust dazu habe!

    OK: Jetzt habe ich selber ein bisschen übertrieben. Really? – Kommt die “Kulturabgabe”, deren Erlös nach Klicks gerechnet wird? Damit, wenn das fußen soll, noch viel mehr Überwachung aller Rechner? Im Sinne der Informationsfreiheit? Was erzählt uns da wer?

    Mal nüchtern: Die Dinge müssen zweifellos neu geordnet werden.

    Ja, ich weiß selber auch noch nicht, wie es gehen sollte. Das entbindet mich aber nicht der Pflicht, Leuten entgegenzutreten, die dazu hohlicht die Backen aufblasen, behaupten, sie wüssten eine Lösung, die nur darauf hinausläuft, dass sie alles so gut wie zum Nulltarif, oder über einen Leisten geschlagen, dann eben doch von einer Behörde, staatlich gesichert, was sonst, also wider ihre vorgeblichen oder tatsächlichen Interessen, haben können, letztlich fette Brocken an die Großen, Brosamen an die eigentlich Schaffenden zu verteilen.

    Diese Leute, wo nicht gekauft (werden nur wenige sein, das Programm läuft wie von selbst wie am zeitgeistigen Schnürchen), wissen offenkundig nicht, was sie da tun. Sie sind eben “schwarmintelligent”, also: eine Schafsherde.

    “Downloads” und “Uploads” sind die Pfiffe, denen sie hinterherschafen, den Hütehund stellt die NSA, wie auch den Hirten.

    Letztlich sind es nichtmal Kinder. Kinder haben Interessen, nachvollziehbare Ziele. Sie mögen irren, aber sie wollen leben. Manche wollen sogar lernen.

    Im Grunde haben sie praktisch alle ADHS, obwohl es das ansonsten gar nicht gibt. Wie als ob sie das Syndrom erfunden hätten.

    Da bin ich man froh, dass von denen kaum einer diesen Kommentar lesen wird, und erst recht keiner verstehen.

  25. Dude says:

    Wie bereits gesagt spreche ich hier aus der Perspektive der Schweiz zum BGE, und ich bleibe diesebüglich bei allem schon von mir gesagten.

    Bei euch in D solltet ihr – das deutsche Volk – euch sowieso besser erstmal eure Schergenregierung (denn die Piraten sind allemal besser als das gleichgeschaltete Lakaiengesoxx, welches euch schon viel zu lange dirigiert und beutelt) entmachten, euch ne eigene Verfassung geben und die Besatzer zum Staate rauswerfen (die Logenkaste gleich mit), bevor man überhaupt an ernsthafte Lösungen auch nur schon denken kann.

    Zu den 3.14…rat(t)en sag ich nicht viel, ausser dass sie für mich nichts mit dem Thema BGE zu tun haben, da es sie in der Schweiz quasi nicht gibt. Aber ihr habt wahrscheinlich Recht mit euren Warnungen, ich bin da zu wenig darüber im Bilde, doch es schiert mich auch nur am Rande wegen anderer Prioritätensetzung.

    Magnus

    “Soweit ich weiß, leben Ausländer nur dann rechtmäßig in der Schweiz, wenn sie auch arbeiten, also nicht bedingungslos. Aber gut, dann dürft Ihr spätestens ab dem Stichtag schonmal keine Maus mehr hereinlassen.”

    Error. Bereits ein Asylbewerber, der in einem offiziell hängigen Verfahren ist, lebt rechtmässig hier, zumindest so lange, bis sein Gesuch abgelehnt wird. Wird es angenommen, lebt er unabhängig davon, ob er arbeitet oder nicht, rechtmässig hier, zumindest so lange sein Asylstatus nicht erlischt, bzw. er einen anderen Status bekommt. Dann gibt es ja noch andere Ausländerstaten (oder Statis? *g*), die leben sowieso rechtmässig hier, jedoch gibt es da viele Unterschiede, die man im Detail bestimmt auf admin.ch finden kann.

    Aber Dein Einwand kommt zurecht, genau solches muss im Gesetz (BGE-Verfassungsartikel Paragraph 3 glaub) geregelt werden müssen.

    Das Problem liegt hierbei aber vielmehr bei der unsäglichen Personenfreizügigkeit, welche das hirngewaschene Volk angenommen hat an der Urne…
    Womöglich tret ich bald der AUNS bei, die werden sich freuen, plötzlich so einen linken Antikapitalisten in ihren Reihen zu wissen! * Rofl *

    “Wenn 30 Prozent nur noch Teilzeit arbeiten oder eine neue – natürlich bessere – Stelle wollen, ansonsten bGE spielen, 10 Prozent ohnehin nicht mehr antreten, heißt das – verzeih den idiomatischen Ausdruck an dieser Stelle, er ist nicht antischweizerisch gemeint – 40 Prozent unsichere Kantonisten.”

    Das ist das geringste Problem, denn mindestens die Hälfte aller Dienstleistungsjobs sind lediglich Beschäftigungstherapiemassnahmen um den Biorobotern, also Lohnsklaven, ein Hamsterrad zur Verfügung zu stellen, und gleichzeitig die Arbeitslosenquoten tief zu halten. Diese “Jobs” kann man also – neben den milliardenschweren Einsparungen der fehlenden Gängelipädantenbürokratie – locker einsparen.
    Dann kommt noch weiteres hinzu, aber ich hab eigentlich keine Lust hier unten, wo es wohl eh niemals gross gelesen wird, ausser von zwei oder dreien vielleicht, so ausführlich zu schreiben. Nach dem ganzen Piraten-Offtopic halt ich mich daher eher kurz und gehe nicht mehr auf alles ein… vielleicht mal beim Fondue. ;-)

    Und klar ist BGE nicht das Allheilsmittel, sondern es beseitigt lediglich die Arbeits-gegen-Lohn-Sklaverei, die heute Gang und Gäbe ist, schliesslich müssen ja Schuldzinsen gezahlt werden, damit die Grosskapitalistengangster in der City of London saftige Renditen einstreichen!!
    http://www.welt.de/politik/ausland/article13885678/Die-unglaubliche-15-Billionen-Dollar-Verschwoerung.html

    Es ist der erste wesentliche Schritt!

    Da müssen also noch weitere Massnahmen getroffen werden, was aber mit einem BGE vermehrt möglich ist in der direkten Demokratie, weil die Bioroboter eben durch die Erlösung von dieser erzwungenen Knechtschaft wieder zu Menschen werden können, und zu Schaffen beginnen!

    Übrigens sind wir 7 Mio Einwohner hier, aber klar, Dudes gibt es nur einen. ;-) Es arbeiten aber viele, einschliesslich mir selbst, schon ehrenamtlich in pädagogisch edukativem Sinne, also kann man durchaus hoffnungsvoll sein.

    ““Schmitz” hat oben angeführt, dass die ganze Sache mit dem bGE in Wirklichkeit eine Nasführerei und Schmierage ebenjener Kräfte sei, denen zuwenigst er und Du und ich nicht eben nahestehen.”

    Das mag bei euch ja so sein, aber nennt mir mal die Verbindungen zu ebenjener Kaste, die Häni & co. angeblich so pflegen!

    Das sind alles sehr ehrenhafte Menschen die sich dafür engagieren und sehr viel Arbeiten!

    “Ich bitte Dich – schau Dir nur mal an, was mit “Occupy” passierte”

    Ja, ziemlich bedenklich… auch wenn viele von den Occupy-Aktivisten ebenfalls sehr ehrenhafte Menschen sind, und auch manch eine/r durchaus Bescheid weiss, über die Wahrheit hinter dem Vorhang.

    Schade eigentlich, denn es wäre eine wirklich Chance gewesen, wenn tatsächlich Millionen zu bewegen gewesen wäre. Dinge wie S21 und co. sind offenbar genug Ablenkung… …und wird sie mal knapp, kann man immernoch Monatelang auf Gaouckeln reiten. ;-)

    Die grosse Masse ist eben im Arbeiten-, Lohn kassieren-, konsumieren-Teufelskreis, also dem Tanz ums goldene Kalb, tunlichst darauf bedacht, dem hehren Mammon die Schwänze zu lutschen, gefangen… …und genau der Käfig kann mit einem BGE gesprengt werden, weil eben der verfickte Zwang entfällt!

    “Google nutze ich, weil es eine gute Suchmaschine ist. "
    Probier mal https://startpage.com aus.
    Da erhälst Du die gleichen Resultate wie auf Google bist aber krakenfrei. Auf dem Link gibts dazu noch genauere Angaben – übersichtlich und kurz zusammengefasst.

    Proxy hilft nur bis zu einem gewissen Grad. In klaren Straffällen mit Gerichtsbeschlüssen nützen die nix mehr. Wenn dann Indect und Acta erstmal eingeführt sind, entfallen auch die Gerichtsbeschlüsse… Welcome Willkür!
    Fema-Camps stehen ja bereits bereit. :-D
    Dann gibts wohl im Netz nur noch private TOR-Netzwerke mit eigener 512er Verschlüsselung, die knackt auch die NSA nicht.

    Aber sollte es so weit kommen, ist wohl der Zug eh längst abgefahren und der Antichrist sitzt auf dem Thron.

    Aber Du hast recht, wenn man mit Klarnamen auftritt, ist es wirklich absolut egal. Womöglich führt Dich der Hinweis zu einem meiner vielen Gründe diesbezüglich. Mit Angst hat es jedenfalls nichts zu tun. ;-)

    Und Du kannst mir glauben, ich weiss, dass sie mich NICHT haben, und selbst wenn sie den Dude hätten, würde es ihnen rein gar nichts bringen. Aber dazu verrate ich nichts weiter. (Grüsse an euch Jungs übrigens, hoffe euch hat Tania's Brechtreiz gefallen :-D)

    Eigentlich hab ich jetzt schon viel zu viel gesagt, aber das kann ich eben genau deswegen. ;-)

    Jedoch zolle ich Dir bezüglich der Klarnamigkeit grossen Respekt, denn es erfordert Cojones! Erst recht wenn man sich in diesen Gewässern rumtreibt.

    Und wie viel ich (idR) von Deinen hochkarätigen und ihres gleichen suchenden Artikeln halte, weisst Du! :-)

    Liebe Grüsse (auch an die Jungs wenn sie dann wieder einfliegen…)

  26. Magnus Wolf Goller says:

    @ Dude

    Zunächst mal bin ich froh, dass unsere Meinungsverschiedenheit zu keinem Zerwürfnis geführt hat. Du scheinst wirklich zu den Leuten zu gehören, die etwas abkönnen. (Selbst unsere blöde Piraterei.)

    Und dass Du hier unten, wo wahrscheinlich wirklich nur noch wenige hingucken, nochmal so ausführlich schreibst, empfinde ich im Gesamtzusammenhang als edelmütig.

    Solltet Ihr es in der Schweiz tatsächlich hinbekommen mit dem BGE, als Leuchtturm für andere Völker, so bin ich der Letzte, der etwas dagegen hat. Hier jedenfalls – Du hast auf die Umstände hingewiesen – sehe ich so bald keine realistische, durchstehbare Chance dafür.

    Zum Glück bin ich wenigstens Schwabe – das ist jetzt auch ein wenig “off” – , wenn schon nicht ein freies Schweizerkind.

    Immerhin: Für eine mögliche kommende Reinkarantion bei Euch bin ich damit wohl sprachlich wie mentalitätsmäßig nicht am Schlechtesten vorbereitet. Da ich aber weder meinen Volksstamm noch mein Volk, gerade in dieser Lage, im Stich lassen will, muss diese Exkursion wohl noch etwas verschoben werden. Jeder steht halt erstmal an seinem Platz.

    Noch ein Tip: Ein Eidgenosse, ein großartiger Mann namens Harro von Senger, hat ein Buch geschrieben, das bei mir inzwischen ganz weit oben steht: “36 Strategeme”. Es handelt von der Chinesen Listkunst. Mehr als nur empfehlenswert.

    See you soon!

    Magnus

  27. otto normalo sagt:

    Bedingungsloses Grundeinkommen braucht kein Mensch. Wir brauchen ein System, wo die Arbeitsplätze so sozial gestaltet sind ohne Mobbing ohne Druck, das jeder Mensch ein passendes Arbeitsplatz findet. Sozialhilfe würde ich eher abschaffen. Nur schwer Behinderte sollten eine Stütze bekommen.
    Die Arbeitsplätze müssen für den Menschen geschaffen sein. Gute Infrastruktur, alternative Energien die mit den Jahren immer günstiger werden statt teurer, minimale Bürokratie, weg von nutzlosen Produkten die den Menschen eher schaden als nützlich sind. Warum braucht die Welt so eine gigantische Rüstungsindustrie. Warum brauchen wir Autos mit 300 oder 500 PS. Bei 250 PS sollte der Deckel drauf sein.Warum brauchen wir eine Pharma Industrie die die Menschen noch kränker macht als sie bereits sind usw.

  28. otto normalo sagt:

    Hätten wir ein zinsloses Gelsystem mit Verfallsdatum (Verfallsdatum setzt ohne Ankündigung ein, wenn die normale Geldumlaufgeschwindigkeit aus dem Ruder läuft, bei Geldhorten usw.) Bei einer festgelegten Geldumlaufgeschwindigkeit die von den Normen nicht mehr als 5% abweichen darf, könnte man die Löhne und Renten so festlegen, das jeder nach Bildungsgrad ein super Leben führen könnte. Der kleinste Lohn sollte bei 2000 Euro liegen, der Höchstlohn bei 20000 Euro. Die Mehrwertsteuer sollte bei 25% liegen.

  29. sebastian sagt:

    @otto normalo

    Exactly.
    Wir brauchen ein System, in dem es nicht mehr regnet.
    Dann brauchen wir auch keine Regenschirme mehr. ;-)

    Du willst, daß Arbeitsplätze für die Menschen geschaffen sind?
    Schaffen die Menschen durch Technisierung und Automatisierung denn
    nicht gerade die Arbeitsplätze ab?
    Produzieren wir denn nicht dennoch genügend Güter?
    Soweit mir bekannt ist, produzieren wir soviele Güter,
    daß wir diese sogar gar nicht alle selbst verbrauchen können und exportieren.
    Auf weltmeisterlichem Niveau.

    Minimale Bürokratie?
    Find ich auch super.
    Aber … ooops.
    Schon wieder ein paar Arbeitslose mehr.

    Was machen wir mit denen?

    Wer kommt überhaupt auf die Idee Arbeitsplätze zu schaffen?
    Arbeit schaffen.
    Das macht doch keiner freiwillig.
    Arbeit ist da und muß erledigt werden. Oder eben nicht.
    Arbeitsplätze entstehen bei Bedarf und verschwinden wieder,
    wenn dieser gedeckt ist.
    Das Verschwinden von Erwerbsarbeitsplätzen ist doch eher eine Errungenschaft
    auf die wir neue Antworten erarbeiten müssen.
    … und siehe da, schon ist wieder Arbeit da.
    Das blöde ist nur, daß mir dieser gerade geschaffene Arbeitsplatz weder
    Miete noch die Butter auf's Brot bezahlt.

    Wir haben also Bereiche, in denen ein Haufen Geld verdient wird,
    mit immer weniger Menschen.
    Und es gibt Bereiche in denen es einen Haufen Arbeit gibt,
    für immer weniger oder gar kein Geld.

    Da wird mir schwindelig.

  30. Lockez sagt:

    Tja lieber Magnus,

    da muß ich dir ein bißchen Recht geben.
    Ich selbst hab mich im November 2010 bei der ARGE (Sklavenamt) abgemeldet weil ich mir nicht weiter vorwerfen lassen wollte daß ich mich nicht bewerbe und ausserdem währe ich ja Arbeitsfaul und würde ja keine Rente bekommen !?

    First
    Es gibt schon fast keine Antworten mehr auf Bewerbungen und wenn, dann kommen die so zwischen 1 bis 3 Monaten an. Was ich natürlich auch verstehen kann, denn als Betrieb bzw. Firma bekommt man ja am Tag unsummen an Bewerbungen obwohl viele Firmen keine Einstellungen vornehmen.

    . 2
    Das mit der Arbeitsfaulheit und der Rente konnte ich abwenden, denn das war voreingenommen von der jungen Sachbearbeiterin, denn ich habe Sie darauf hingewiesen das ich zwei verschiedene Berufe gelernt habe (Rangierer und Verkäufer) und dort keine Chance mehr habe eine Festeinstellung zubekommen, zumal ich schon 48 bin und ich aber auch schon über 20 Jahre in die Rentenkasse gezahlt habe.
    Das ich aber jeden 1 Euro-Job ohne murren angenommen habe und tatsächlich auch gearbeitet habe, wurde erst gar nicht erwähnt.

    Ich bin auch der Meinung, das man eine Arbeit im Sozial- Gesellschaftlichenbereich annehmen wird wenn man ein Grundeinkommen hat, ich jedenfalls würde für die Stadt meine Arbeitskraft gerne geben wenn ich nicht mich von der ARGE denunzieren lassen müsste!

  31. Dude says:

    @Otto

    Du irrst Dich gewaltig!

    “Bedingungsloses Grundeinkommen braucht kein Mensch.”

    Aber immerhin lieferst Du auch gleich die Antwort, warum ein BGE gebraucht wird!

    “Wir brauchen ein System, wo die Arbeitsplätze so sozial gestaltet sind ohne Mobbing ohne Druck, das jeder Mensch ein passendes Arbeitsplatz findet. Sozialhilfe würde ich eher abschaffen.”

    Du sagst es! Und genau diese Problem löst das BGE!

  32. Zyk sagt:

    Q Magnus
    Warum sollte es unrealistisch sein, dass meine Putzfrau mehr verdient als Herr Ackermann? Du musst tatsächlich einige Strukturen umdenken, was mit den herrschenden Verbrechern nicht so leicht zu machen sein wird.
    ich zum Beispiel ginge freiwillig in den Bundestag und machte Gestze ohne einen Penny Diät oder Bimbes zu erwarten…..es wird sich ein
    Wir – Gefühl für das Wahre , Schöne und Gute in uns entwickeln…auf allen Ebenen!
    Allerdings fürchte ich auch, Bedingung dafür ist, dass uns allen klar wird, dass mindestens 1000 Billionen und die dazugehörige Macht in die Taschen der obersten 1 % gewandert sind, die ganz vorne in diesem 2008 geplatzten Kettenbrief sitzen…..damit hätten und hoffentlich werden sich bessere Utopien völlig problemlos finanzieren lassen…meinst du nicht?
    aber “Wir sind das Volk” und ein wenig Schrecken mit Ende wird dazugehören müssen, sonst geht der Schrecken ohne Ende weiter
    die Geldschöpfung wird von niemanden demokratisch zum Diskurs gestellt werden dürfen in keinem Parlament dieser Erde:-)

  33. Dude says:

    http://www.tageswoche.ch/de/2012_14/schweiz/415055/Der-Kampf-gegen-die-Angst-vor-Faulheit.htm

  34. Dude says:

    Es hat noch eine neue Umfrage gegeben.

    88% Ja
    12% Nein

    http://www.tageswoche.ch/de/2012_12/debatte/408887/Soll-die-Schweiz-ein-bedingungsloses-Grundeinkommen-einf%C3%BChren.htm?stage=3

  35. Dude says:

    Über euer GG ;-) Hartz IV und sonstige Unpässlichkeiten im heutigen Irrsinn…

    http://www.buergerinitiative-grundeinkommen.de/brandbrief/briefe/Sanktionsbrief-2012-10-25.htm

    Ps. Die Querverweise sind äusserst eindrücklich. Den Brandbrief hab ich allerdings erst flüchtig überflogen… Pflümli lässt grad nicht mehr mehr zu *lol*

  36. Dude says:

    Subversiver Widerstand und ziviler Ungehorsam gegen den entwürdigenden Hartz-Wahnsinn in meisterhafter Manier!

    Respekt Ralph!

    http://www.buergerinitiative-grundeinkommen.de/brandbrief/BUKA-Film-Ziviler-Widerstand.htm

  37. Dude says:

    https://dudeweblog.wordpress.com/2013/09/27/die-eidgenossische-volksinitiative-fur-ein-bedingungslose-grundeinkommen-ist-zustande-gekommen/

Leave a Reply